Vifa 2-weg systeem

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » zo 07 mei 2006, 10:11

Inmiddels ook eens gekeken hoe de BAF te plaatsen. Ik heb het nu zo gedaan dat er een direct vrij pad is van het wooferje naar de basreflexbuis:

http://img65.imageshack.us/img65/1059/p50700264yu.jpg

Zeker voor de tweeter heeft een dikkere kabel een nadeel/gevaar. De grote warmte die nodig is om alle tin in de verbinding te laten vloeien is zo groot dat het gevaar bestaat dat de zeer dunne litze draden van de tweeter loskomen uit de soldering.

Groeten Walter

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 6998
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Berichtdoor Marp » zo 07 mei 2006, 12:17

Walt schreef:Zeker voor de tweeter heeft een dikkere kabel een nadeel/gevaar. De grote warmte die nodig is om alle tin in de verbinding te laten vloeien is zo groot dat het gevaar bestaat dat de zeer dunne litze draden van de tweeter loskomen uit de soldering.


Vind ik een nogal ver gezocht tegen-argument. Komt het litzedraad los, dan soldeer je het terug op de verbindingsbrug.

Maar als dat gebeurt, ben je wat mij betreft verkeerd bezig: eerst de draad en de kontakten vertinnen, vervolgens de draad verhitten, tin erop, en pas als dat goed vloeit tegen de verbindingsbrug houden. Dat kán niet mis gaan. En bij los solderen voer je de warmte af met een tangetje.
Verstuurd vanaf mijn koffiezetter. Deze tekst is gecontroleerd op virussen met bullsh.

Disclaimer: ik kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor mijn
uitspraken. Door lezen van mijn berichten gaat u daarmee akkoord.


structuurinformatie

Gebruikersavatar
rho
Berichten: 4439
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 19:30
Locatie: Europa

Berichtdoor rho » zo 07 mei 2006, 13:02

Marp schreef:
Walt schreef:Zeker voor de tweeter heeft een dikkere kabel een nadeel/gevaar. De grote warmte die nodig is om alle tin in de verbinding te laten vloeien is zo groot dat het gevaar bestaat dat de zeer dunne litze draden van de tweeter loskomen uit de soldering.


Vind ik een nogal ver gezocht tegen-argument. Komt het litzedraad los, dan soldeer je het terug op de verbindingsbrug.

Maar als dat gebeurt, ben je wat mij betreft verkeerd bezig: eerst de draad en de kontakten vertinnen, vervolgens de draad verhitten, tin erop, en pas als dat goed vloeit tegen de verbindingsbrug houden. Dat kán niet mis gaan. En bij los solderen voer je de warmte af met een tangetje.


Lijkt me ook. Het is nog nooit mis gegaan bij mij en ik heb altijd redelijk dikke interne bekabeling gebruikt.

Wat je BAF betreft: Lijkt me goed zo. Een direct pad vrij houden tussen BR en laag-mid is van belang voor de aftemming van je systeem. Zo houden dus.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » wo 10 mei 2006, 20:54

Vandaag eens gekeken hoe het eruit ziet met wat facetten:

http://img83.imageshack.us/img83/1403/p51000308ro.jpg

Groeten Walter

Gebruikersavatar
Jan-Willem
Berichten: 650
Lid geworden op: vr 06 jan 2006, 20:40
Locatie: Nijeveen (bij Meppel)

Berichtdoor Jan-Willem » wo 10 mei 2006, 21:52

Walt schreef:Vandaag eens gekeken hoe het eruit ziet met wat facetten:

http://img83.imageshack.us/img83/1403/p51000308ro.jpg

Groeten Walter
Mooi, maar als ik eerlijk ben vind ik die tweeter er wel lomp uitzien..

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » wo 10 mei 2006, 22:08

In welke zin vind je de tweeter lomp?

Groeten Walter

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » wo 10 mei 2006, 22:10

Ik denk dat dat komt omdat ze niet in het front verzonken zijn.
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

Gebruikersavatar
Jan-Willem
Berichten: 650
Lid geworden op: vr 06 jan 2006, 20:40
Locatie: Nijeveen (bij Meppel)

Berichtdoor Jan-Willem » wo 10 mei 2006, 22:10

Walt schreef:In welke zin vind je de tweeter lomp?

Groeten Walter
Hij is zo groot, zeker in die verhouding. (En met die facetten blijft er alleen maar een tweeter over) Maar dat is natuurlijk mijn mening :wink:

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » wo 10 mei 2006, 22:15

Het is niet zozeer dat de tweeter groot is, het kastje is erg klein.

Groeten Walter

Gebruikersavatar
Jan-Willem
Berichten: 650
Lid geworden op: vr 06 jan 2006, 20:40
Locatie: Nijeveen (bij Meppel)

Berichtdoor Jan-Willem » wo 10 mei 2006, 22:20

Walt schreef:Het is niet zozeer dat de tweeter groot is, het kastje is erg klein.

Groeten Walter
Ja precies dat zal het wel zijn :)

Gebruikersavatar
hovingtim
Berichten: 1206
Lid geworden op: zo 19 jun 2005, 23:37
Locatie: Ergens Bij Nijmegen

Berichtdoor hovingtim » do 11 mei 2006, 11:18

Vindt hem wel mooi. Ik zou persoonlijk de tweeter verzinken in de baffle. Maar wel strak :lol: gemaakt
Safe-Water Drink Beer

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8419
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel

Berichtdoor Wowly » do 11 mei 2006, 13:11

Mooi, die facetten, maar idd wel de tweeter verzinken, al was het alleen maar om de diffractie van de randen van de tweeter te verminderen.

Wowly

Gebruikersavatar
rho
Berichten: 4439
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 19:30
Locatie: Europa

Berichtdoor rho » vr 12 mei 2006, 12:09

Ja, ik zou de tweeter ook verzinken.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » zo 14 mei 2006, 15:43

Vandaag een RTA meting gedaan in room met mijn Behringer 8024 RTA (31 bands 1/3 okt).

Axiaal is een bult van zo'n 4dB in het tophoog (tussen 5000 en 20.000Hz)gemeten. Onder een graad of 20-30 verdwijnt deze bult volledig. Gemeten op de luisterplek krijg ik een responsie binnen 3dB tussen 200 en 20.000Hz wanneer de speakers zeer licht worden ingedraad (zo'n 5 graden schat ik).

Mijn conclusie is dat deze speakers nauwlijks ingedraaid moeten worden. Dit stemt overeen met mijn gehoormatige optimalisatie waarbij de speakers al in deze positie waren terecht gekomen.

Groeten Walter

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » zo 14 mei 2006, 20:30

Hallo,

Ik ga nu een tijdje naar de kastjes luisteren alvorens ze af te lakken. Nu maar even in de grondverf gezet zodat ik niet tegen het kale MDF zit aan te kijken:

http://img245.imageshack.us/img245/3258/p51400324li.jpg

Groeten Walter

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » ma 12 jun 2006, 21:47

Hallo,

De kastjes staan inmiddels een tijdje te spelen. De versterking is ook enigzins aangepast. IK gebruik nu een Raphael buizenvoorversterkertje en de Marantz PM-7200 als eindversterker.

Echt verbluffend wat die buizen met de klank doen, ik kan niet anders dan zeggen dat het in mijn oren zeer goed klinkt.

Excuses voor de lelijke foto:

http://img296.imageshack.us/img296/3615/p61200417ph.jpg

Groeten Walter

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » zo 13 aug 2006, 20:30

Hallo allemaal,

Ik heb het Vifa woofertje en de Vifa tweeter nu verzonken in de baffle. Ik heb dit gedaan met een simpele beitel techniek die ik op HTforum voorbij heb zien komen. De reden hiervoor is dat ik geen schuur met stroomaansluiting heb en onze flat niet wilde trakteren op het geluid van een bovenfrees (ik heb eens 110dB gemeten op 1 meter van zo'n apparaat). Hier twee foto's van de kastjes zoals ze er nu bijstaan:

http://img511.imageshack.us/img511/9756/p8130040go0.jpg

http://img53.imageshack.us/img53/5516/p8130041km4.jpg

Vooral aan de bovenkant waar de tweeter dicht bij de afgeschuinde kastrand zit en het stukje tussen tweeter en woofer waren lastig te beitelen omdat het MDF hier de neiging tot uitbreken heeft. Maar met wat geduld (en een klein beetje MDF vuller) is het toch goed gekomen. Ik weet dat het allemaal netter kan maar ik ben erg tevreden met dit resultaat omdat het met minimale middelen tot stand is gekomen.

Groeten Walter

Gebruikersavatar
rho
Berichten: 4439
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 19:30
Locatie: Europa

Berichtdoor rho » zo 13 aug 2006, 21:05

Zo verzonken ziet het er veel beter uit.
Helemaal met het beiteltje gedaan? Niet makkelijk lijkt me.

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5478
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Berichtdoor richard » zo 13 aug 2006, 21:09

Walt schreef:Hallo allemaal,

Ik heb het Vifa woofertje en de Vifa tweeter nu verzonken in de baffle. Ik heb dit gedaan met een simpele beitel techniek...
Ziet er helemaal niet gek uit met die 'beitel techniek'. Hoeft er zo te zien geen bovenfrees voor aan te schaffen, al zal dat misschien wat makkelijker werken.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » zo 13 aug 2006, 21:47

Hallo,

Ik heb voor deze kastjes een nieuwe (dus nog goed scherpe) 6mm brede beitel aangeschaft (verder niets bijzonders gewoon het huismerk van de Gamma). Ik schat dat de gebruikte hamer 300-400 gram weegt. Eerst heb ik met een pen de contouren van de beide drivers afgetekend. Daarna de gehele omtrek circa 1mm diep ingebeiteld en een circa 1mm dunne MDF laag weggestoken. Daarna in een tweede ronde ben ik direct tot de ongeveer goede diepte gegaan. Op het laatst op het oog het geheel vlak gemaakt.

Om de ronde vormen goed te kunnen volgen is een smalle beitel wel aan te bevelen. Het MDF brokkelt ook erg makkelijk af dus je moet niet hard met de hamer op de beitel slaan. Tevens is het beitelen vlak bij de kastranden geen pretje. Als ik deze techniek weer eens ga toepassen zal ik op voorhand proberen wat meer 'vlees' langs de randen te laten staan.

Ik schat dat ik per kastje toch wel 90 minuten bezig ben geweest met beitelen en dan werk ik vrij snel. En dit zijn dan nog zo ongeveer de kleinst mogelijke speakertjes. Tijdrovend dus, maar het resultaat maakt het wel de moeite waard.

Groeten Walter

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » za 16 sep 2006, 22:01

Hallo,

Na een tijdje gespeeld te hebben met het meest eenvoudig mogelijke filter (enkele 4.7uF 800V Audyn plus condensator in serie met tweeter) ben ik de laatste weken bezig geweest met verschillende seriefilters.

Momenteel speel ik met een filter dat er als volgt uitziet:

http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... 1158256420

L1 = 0.11 mH
L2 = 1.20 mH
R1 = 6.8 ohm
C1 = 22 uF

Voor L1 heb ik een foliespoel ingezet. L2 is een Tritec 2.0mm2 spoel. R1 een MOX weerstand (Speaker & Co had helaas alleen matgrijze). C1 heb ik nu uitgevoerd als een 400V Audyn MKP met parallel een 0.1uF 800V Audyn plus. De 22uF Audyn plus vond ik iets te prijzig.

Zie ook de foto's, helaas niet heel duidelijk:

http://img154.imageshack.us/img154/8804/p9160044va4.jpg

http://img79.imageshack.us/img79/8549/p9160045yw5.jpg

Het geheel klinkt nu toch aanzienlijk beter dan met het eenvoudigere filter met 1 condensator.

Groeten Walter

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11387
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » za 16 sep 2006, 22:26

Ja, dat filter van Acoustic Reality is erg fijn voor als je niet nauwkeurig kan meten met MLSSA meetsoftware. Lineaalvlak krijg je het niet maar op het gehoor kun je heel fijn tunen naar een prima resultaat. Aangezien je deze box toch niet heel hard kan laten spelen vanwege de kleine woofer, kun je overwegen om de 22uF helemaal weg te laten.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8566
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Berichtdoor Walt » za 16 sep 2006, 22:49

Hallo Jeroen,

Leuk dat je het filterschema direct herkent! Kun jij me uitleggen waarom de 22uF eventueel kan worden weggelaten?

De woofer is met 13cm inderdaad klein echter de basreflexkast is relatief hoog afgestemd (70Hz). Volgens LSP CAD zal de woofer met 50W zo'n 9mm piek-piek uitslaan. Dat is net iets meer dan de lineaire x-max (14mm hoge spoel, 6mm poolplaat: (14-6)/2=4mm one way).

Dit sluit aardig aan bij mijn beleving, het kastje perst er in basbereik dat hij kan weergeven meer druk uit dan je voor zo'n kleine kast zou verwachten.

Trouwens, de 0.11 mH foliespoelen hadden ze bij S&C nog toevallig 2 stuks gebruikt liggen en die kon ik dus voor een leuk prijsje meenemen. De verkoper wist mij te vertellen dat dit geen standaard waarde is voor een foliespoel, klopt dit?

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11387
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » za 16 sep 2006, 23:59

Gemakkelijk herkennen als je zelf ook met een bepaald filter hebt gewerkt :wink: .

Ja, de spoel is geen standaardwaarde. Dat zou 0.1 of 0.12 wel zijn geweest.

Kijk, als je de woofer zo erg laat uitslaan, dan is ie flink aan het vervormen en het geheel wordt minder zuiver (hoor je geen blaasgeluiden in de pijp ontstaan?). Voor de veiligheid kun je dan de 22uF beter laten zitten. Maar als je geen dure condensator in de signaalweg wilt plaatsen dan kan dat dus door hem gewoon weg te laten. Moet je alleen niet te hard spelen (hoewel je in de praktijk zult zien dat dit reuze meevalt).

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20975
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Berichtdoor Pjotr » zo 17 sep 2006, 0:51

jeroen_d schreef:Gemakkelijk herkennen als je zelf ook met een bepaald filter hebt gewerkt :wink: .

Ja, de spoel is geen standaardwaarde. Dat zou 0.1 of 0.12 wel zijn geweest.

Kijk, als je de woofer zo erg laat uitslaan, dan is ie flink aan het vervormen en het geheel wordt minder zuiver (hoor je geen blaasgeluiden in de pijp ontstaan?). Voor de veiligheid kun je dan de 22uF beter laten zitten. Maar als je geen dure condensator in de signaalweg wilt plaatsen dan kan dat dus door hem gewoon weg te laten. Moet je alleen niet te hard spelen (hoewel je in de praktijk zult zien dat dit reuze meevalt).

110 uH hoort in de E24 reeks en is wdb wel standaard.

Als je de 22uf weg laat pomp je wel meer laagenergie via R1 in de tweeter. Met de gegeven waarde van R1 komt er ongeveer de helft van de versterkerspanning op de tweeter in het laag vlak onder de x-overfrequentie, hangt een beetje af van L1. Afgezien van het feit dat de tweeter daardoor onnodig warmer wordt gaat ie ook meer vervormen daardoor.
Peter de Jong


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, SemrushBot en 2 gasten