Silver Bullet, een overdaad aan L17RCY/P's (was: Yellow P.)

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10123
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Silver Bullet, een overdaad aan L17RCY/P's (was: Yellow P.)

Berichtdoor SSassen » do 19 jan 2006, 17:58

Goed, het was weer tijd voor een nette vloerstaander na een tijd lang alleen maar met boekenplank luidsprekers bezig te zijn geweest. Ik heb even gespeeld met het dipool bas concept maar de kasten zouden daarmee een bijzonder lage WAF (wife acceptance factor) krijgen en ietwat in de weg staan, dus dat schuif ik voorlopig even op de lange baan.

Vandaar een frisse insteek, gebaseerd op dezelfde Vifa XG18/Seas 27TBFC in d' Appolito maar met een vieral Monacor SPH-165KEP per luidspreker in bass-reflex. Hierdoor kan het front smal blijven en de kast dus naar verhouding een stuk steviger, aangezien er dan effectiever met bracing gewerkt kan worden.

Afbeelding

Gezien 't grote aantal SPH-165KEP's die hier gebruikt worden heb ik de luidspreker de naam 'Yellow Peril' gegeven wat zoiets betekend als 'het grote gele gevaar'. Uit de simulaties blijkt dat hij dit ook in de praktijk moet gaan waarmaken, want de 8-stuks SPH-165KEP produceren een strak en zeer diep laag, met dank aan de Kevlar conus en de sterke motor.

Binnenkort meer, nu duik ik eerst de simulator in en zal een aantal schetsen maken voor een kastontwerp waarbij in eerste instantie de vier SPH-165KEP's onderin komen en de Vifa XG18/Seas 27TBFC in d' Appolito erboven.

Wordt vervolgd!

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
teacher
Berichten: 631
Lid geworden op: wo 06 okt 2004, 14:14
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor teacher » do 19 jan 2006, 18:35

nice!

meer = beter ;)
tjolk op het ZBA forum...

Gebruikersavatar
Jan-Willem
Berichten: 650
Lid geworden op: vr 06 jan 2006, 20:40
Locatie: Nijeveen (bij Meppel)

Berichtdoor Jan-Willem » do 19 jan 2006, 18:38

Ben benieuwd, ik ga dit volgen :)

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » do 19 jan 2006, 19:47

Tjonge, om van te watertanden. Ben benieuwd.
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

Gebruikersavatar
Roland
Ook commercieel actief
Berichten: 2136
Lid geworden op: wo 01 dec 2004, 18:52
Locatie: Groningen

Berichtdoor Roland » do 19 jan 2006, 20:05

Hoi Sander

Tof plan, wat een bult drivers! Is het een idee om de sph165 kep's tegen elkaar in te laten werken op de kast? Zoals deze sub van B&W http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.models/Label/Model%20PV1 zodat de kast resonaties elkaar opheffen?Op welke freqeuntie hoop je ongeveer te gaan filteren tussen de monacors en de vifa's?

Groet Roland

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 8748
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Berichtdoor Leeuwarden » do 19 jan 2006, 20:07

Spannend!

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10123
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Berichtdoor SSassen » do 19 jan 2006, 20:14

Hi Roland,

Nee, ze gaan gewoon als gesloten of bass-reflex werken, ik maak de poort afsluitbaar zodat je de keuze hebt tussen een gesloten kast met een Q van ~0.5 en een F3 van 80Hz of een bass-reflex met een F3 van 50Hz. De SPH-165KEP's laat ik doorlopen tot zo'n 200Hz, daarboven nemen de XG18's 't over en op 2KHz ligt 't kantelpunt voor de tweeter. Als 't meezit wil ik de SPH-165KEP's 1e orde gaan filteren met een Zobel erover, de XG18's en de tweeter zitten in een 2e orde serie filter. Maar dat alles kan nog allemaal veranderen, ik ben net gisteren begonnen met de simulatie.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
doppedoos
Ook commercieel actief
Berichten: 509
Lid geworden op: do 06 jan 2005, 18:16

Berichtdoor doppedoos » do 19 jan 2006, 20:20

ga het zeker volgen! ben heel benieuwd wat die Monacors gaan doen!! 8) Zal tevens het WAF gedeelte door m'n eega laten beoordelen als je een tekeningetje hebt geplaatst :wink: Stille hint: een bos bloemen en een fles champagne maakt het WAF gehalte acceptabeler ..zeker als je ze in haar favorite kleur spuit en introduceert met haar lievelings muziek
Groetjes Simon :roll:

Gebruikersavatar
weidok
Berichten: 2542
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 20:36
Locatie: Dokkum

Berichtdoor weidok » do 19 jan 2006, 20:56

Leeuwarden schreef:Spannend!
Nog een Monacorfan :D :D

Ga draadje zeker volgen.... :-k :-k :-k
" there is no box like no box" :)

Gebruikersavatar
Edo
Mede-oprichter
Berichten: 4448
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor Edo » do 19 jan 2006, 21:10

Interessant project Sander. Ben benieuwd naar de eerste simulaties.
luidspreker (m.), meubelstuk waar muziek uitkomt;-box (m.); -kast (v.(m.)).

Gebruikersavatar
Paul
Berichten: 1577
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 22:27
Locatie: Rotterdam

Berichtdoor Paul » za 21 jan 2006, 0:07

Mijn aandacht heb je!

Al plannen betreffend het uiterlijk?

RobT
Berichten: 144
Lid geworden op: vr 29 jul 2005, 18:13
Locatie: Deventer

Berichtdoor RobT » zo 22 jan 2006, 14:22

Ben zeer benieuwd hoe de XG18's het doen.
Een vraag, waar heb jij die besteld en hoe snel had je ze?
Ik heb ze bijna een maand in bestelling, duurt wel lang....

Gebruikersavatar
voodooless
Berichten: 4775
Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
Locatie: Arnhem

Berichtdoor voodooless » zo 22 jan 2006, 15:10

Hmm, je bent in ieder geval niet van het idee afgestapt om veel drivers te gebruiken ;)

Hoe zit het eigenlijk met de kleur van de KEP'jes? Het blijkt nogal veel voor te komen dat je flinke verschillen hebt. Bij mijn twee KEP'jes is dat in ieder geval wel het geval. Eentje is een beetje donkerder.

Waarom is eigenlijk je keuze op de kepjes gevallen?

Nog een tip: de korf is van achteren best krap. Zorg dat je voor het inbouwen het MDF naar achteren schuin freest, zodat ze goed kunnen ademen.
Sound is no [url=http://www.voodooless.com/]voodoo!
[img]http://www.voodooless.com/voodooless.png[/img][/url]
[size=84](voodooless, formerly known as [i]deepspace[/i])[/size]

--
Mod: BBCode in onderschrift uitgeschakeld.
Reden: robots.txt op voodooless.com geeft Google geen toegang, die [strike]nu via ZBA chanteert[/strike] meldt dat het alle ZBA-pagina's met voodooless.png heeft geblokkeerd.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10123
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Berichtdoor SSassen » ma 23 jan 2006, 11:43

Rob,

Ik heb ze afgelopen Oktober in de VS besteld, samen met een hele berg andere drivers, dat scheelt namelijk aanzienlijk met de prijzen in Nederland. Ik heb de XG18's gekozen om hun uitzonderlijke vlakke en vervormingsvrije karakteristiek in 't midden, voor 't laag zet ik de Monacor's in

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10123
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Berichtdoor SSassen » ma 23 jan 2006, 11:47

Deepspace,

Mijn Monacor's zijn allemaal gelijk, ik heb bij de bestelling ook specifiek gevraagd om drivers uit dezelfde batch, dit om verschillen in T/S parameters en kleur te voorkomen.

En waarom de Monacor's? Simpelweg omdat ik zocht naar een goede 17-cm woofer voor 't laag, na simuleren kwam ik uit op de SPH-165KEP die de beste resultaten gaf. Het andere alternatief was een dure ScanSpeak maar die was marginaal beter. Omdat ik er acht stuks nodig had was de keuze natuurlijk snel gemaakt.

Wat filteren betreft ga ik waarschijnlijk alle drivers puur ohms maken, dwz. met een zobel en zuigkring erover en met een zo laag mogelijke orde filteren.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » ma 23 jan 2006, 11:55

Wat filteren betreft ga ik waarschijnlijk alle drivers puur ohms maken, dwz. met een zobel en zuigkring erover en met een zo laag mogelijke orde filteren.

Dat is een van die dingen die mij op het ogenblik bezig houden. Ben even een tekening aan het maken, zodat mijn vraag stelling duidelijk is. Kom ik deze week mee terug bij Filters.
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

Gebruikersavatar
daniel
Berichten: 1314
Lid geworden op: vr 17 sep 2004, 8:48
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor daniel » ma 23 jan 2006, 12:58

Loop je bij een systeem met 4 woofers niet tegen het probleem aan dat het (effectieve) rendement van je laag-sectie te hoog wordt ten opzichte van je mid en hoog?

daniel

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10123
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Berichtdoor SSassen » ma 23 jan 2006, 13:04

Daniel,

'T gaat net, je komt met de XG18's uit op zo'n 91dB, de woofers zouden dan op ong. 92dB spelen, dus maximaal zo'n ~1dB verschil. Ik moet in de praktijk gaan meten in hoeverre de simulatie klopt met de werkelijkheid, vooral de datasheet van de SPH-165KEP vind ik ietwat onbetrouwbaar. Mocht blijken dat er meer dan ~1dB zit tussen woofers en mids dan ga ik de woofers gewoon wat dempen door er een weerstand parallel overheen te zetten, of een spoel nemen met een hogere ohmse weerstand, dat kost je dan puur versterkervermogen en daar heb ik gelukkig zat van.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1797
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00

Berichtdoor Geenius » ma 23 jan 2006, 13:52

Of je verhoogt de inductie van de serie spoel. :wink:
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
voodooless
Berichten: 4775
Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
Locatie: Arnhem

Berichtdoor voodooless » ma 23 jan 2006, 15:20

Hmm, mijn twee 135KEP'jes komen al op zo'n 92~93 dB uit. Ik mijn 94 dB ribbon sluit zonder L-pad daar behoorlijk netjes op aan :X
Sound is no [url=http://www.voodooless.com/]voodoo!
[img]http://www.voodooless.com/voodooless.png[/img][/url]
[size=84](voodooless, formerly known as [i]deepspace[/i])[/size]

--
Mod: BBCode in onderschrift uitgeschakeld.
Reden: robots.txt op voodooless.com geeft Google geen toegang, die [strike]nu via ZBA chanteert[/strike] meldt dat het alle ZBA-pagina's met voodooless.png heeft geblokkeerd.

Gebruikersavatar
daniel
Berichten: 1314
Lid geworden op: vr 17 sep 2004, 8:48
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor daniel » ma 23 jan 2006, 21:09

met een parallelweerstand verlaag je het rendement toch niet. Je laat de versterker alleen maar meer stroom leveren - iets waar ie in ieder geval niet beter van zal gaan klinken.
En gaat zo'n serieweerstand niet juist in tegen een van de voordelen van klasse D? Raak je door die serieweerstand niet een stuk controle over je laagweergave kwijt?

Maar je kunt dat extra rendement natuurlijk altijd gebruiken om de bafflestep te corrigeren toch? Kwestie van het overnamepunt goed kiezen.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10123
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Berichtdoor SSassen » wo 25 jan 2006, 16:01

Goed, vandaag m'n gedachten maar 'ns op papier gezet, dit is de eerste schets van een serie schetsen die ik voor me heb liggen, een aantal details wil ik eerst nog even verder uitwerken maar dit is ongeveer waar ik heen wil.

Afbeelding

De kast bestaat uit 22-mm MDF en de zijkanten zijn twee losse panelen van wederom 22-mm MDF waarin ik over de hele lengte een rondte ga frezen en aan de bovenkant een 45-graden facet en aan de onderkant een 22.5-graden facet.

De bracing van de (gesloten) topkast met twee stuks Vifa XG18 wordt zoals getekend, dus taps toelopend, de ruimte erachter wordt gevuld met zand. De (bass-reflex) kast voor de SPH-165KEP's gebruikt uiteraard ook bracing maar iets anders ingedeeld omdat 't anders teveel kastvolume kost.

Niet zichtbaar op de schets maar wel op de 3D illustratie rechtsboven is dat er een front voor de kast komt van 18-mm MDF. Hierin zijn alle uitsparingen voor de drivers gefreesd, ik verzink ze dus niet in de kast, behalve de tweeter, ivm. time-alignment. Uiteraard wordt er bij alle drivers aan de voorkant een ronding aangebracht, voor de tweeter waarschijnlijk iets speciaals, ik moet daar nog wat mee spelen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25198
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Berichtdoor Pjotr » wo 25 jan 2006, 19:13

Hoi Sander,

Met 4 x 135KEP kom ik toch nog wel op een 60L uit bij Qb van 0,58 en Fb van 56 Hz (in een CB). Dat is wel al redelijk laag maar niet bijzonder laag en het is toch wel een flinke kast. Met elektronische bascorrectie zou je dat nog tot 35 Hz kunnen oprekken. Met een kast van 40L kom ik op een Fb van 66 Hz uit en dat is dan niet meer zo laag. Dus je zit idd wel aardig goed. Vind wel dat je tweeter wel erg hoog komt te ztten, bijna op een 1 meter van de vloer.

Ga je de speakers nog elektronisch corrigeren?
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11854
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » wo 25 jan 2006, 19:32

eeeh potjr: 165KEP

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25198
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Berichtdoor Pjotr » wo 25 jan 2006, 19:37

jeroen_d schreef:eeeh potjr: 165KEP

Uhhh ja, was een typo :oops: Heb wel de gegevens van de 165 gebruikt zoals hier vermeld:

http://www.shop3000.de/product_info.php ... ts_id=3003 ;)
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Douwe84, pvanlingen, winfield en 2 gasten