[longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito project

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » ma 25 nov 2013, 9:21

Walt schreef:Zo te zien kunnen je frontspeakers ook zonder sub nog aardig laag komen. Ik zou eens een fors lagere crossover frequentie proberen bijv. 50 of 60Hz en dan 24db/okt.

Groetjes Walter


Dat kan ik zeker proberen, maar gezien ze in een niet al te grote gesloten kast zitten, gaan ze niet echt veel rendement geven in dit lage gebied.
Maar ook daarvoor geld meten = weten.

Gezien ik met veel pijn en moeite deze laatste xg18 heb kunnen bemachtigen ben ik er extra zuinig op. :sure:

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » ma 25 nov 2013, 21:24

Eerste opmerking: wat is dat ontzettend gaaf om te filteren in de minidsp en vervolgens het resultaat op het scherm te zien. :rock:

Eerste filterpoging met REW5.0 en de Umik1:

Hoge tonen sluiten nu mooi aan op het mid. Mid enigzins gecorrigeerd zodat 2 dipjes er uit zijn.
Er is vast beter resultaat te halen, maar voor een eerste poging lijkt het niet slecht.

Subwoofer is nog een ander verhaal, ik snap niet echt hoe ik dat moet meten. De mic staat nu op zon 70 cm afstand op hoogte van de tweeter gericht.
Meet ik op die plek de sub wordt het niets. Meet ik deze voor de sub, of ga je dit op de luisterplek zelf meten?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor Henkjan » ma 25 nov 2013, 21:27

voor de sub zou ik de response near field meten, idem de laag response van je mids. en dan op die basis gaan filteren.

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » ma 25 nov 2013, 21:53

Near field is toch meten met de mic voor de driver op een klein afstandje?

Hoe doe ik dat als het ontwerp een sub aan de zijkant heeft?
De mic aan de zijkant zetten op een afstandje gericht naar de driver?


Lees net op de minidsp site, dat dit meten is met de mic dicht bij de conus.

Ben nu wat nummers aan het luisteren, en ten opzichte van het basis filterwerk van gisteren zijn de speakers echt stukken beter geworden.
Komende week eens kijken of ik tijd kan vinden om het laag te verbeteren.

Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2381
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor meiborg » di 26 nov 2013, 10:57

Ik zou dan het laag meten doormiddel van een spatial average meting, op verschillende plekken op en rond de luisterplek en de verschillende metingen in REW samenvoegen en middelen. Daarop kan je dan compenseren voor de kamer akoestiek.

Volgens mij staat er op red spade audio een guide voor REW waarin wordt uitgelegd hoe je dit kan doen met REW. Volgens mij ook een handleiding over hoe je met REW en minidsp dat zelfs automatisch kan doen (moet je wel het juiste bi-quad filter downloaden en zelf doen bracht mij betere resultaten).

Mvg Reinder
Once it was impossible to find any Bond villains older than myself, I retired. -- Roger Moore

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » do 28 nov 2013, 22:33

Vandaag zitten spelen met het xls sheetje van Knuisje, en hiermee geprobeerd een Linkwitz Transform toe te passen.

Het laag ook net iets verder laten doorlopen de LR48db/Oct staat nu op 200Hz.

Ik kwam uiteindelijk tot een redelijk resultaat (gemeten) met de volgende instellingen:

Code: Selecteer alles

f(0)   60   Hz
Q(0)   0,65   
f(p)   25   Hz
Q(p)   0,5   


Het laag in de ruimte is nu stukken beter, de ruimte zorgt op een of andere manier nog wel voor een flinke dip van 10db bij rond de 60 Hz.
Dus dit gaan we nog proberen te compenseren met de 2 losse subs. Deze spelen momenteel nog niet.

Wat wel lastig is om het volume van de sub in te stellen. Bij sommige nummer is het snel te veel, en bij andere lijkt het soms te weinig.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2381
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor meiborg » do 28 nov 2013, 23:58

Komt ook door de kamerinvloeden, dat wisselvallige karakter.

Mvg Reinder
Once it was impossible to find any Bond villains older than myself, I retired. -- Roger Moore

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » vr 29 nov 2013, 8:51

Volgens de website van Minidsp kan je aan de originele meting zien wat de f(0) en Q(0) zijn. Echter zie ik niet echt hoe ik dit zou kunnen doen?

Maar gezien de meting denk ik dat ik wel een redelijke instelling gemaakt heb zo.
Het klinkt al stukken beter ook.

Of zit ik er naast en is het helemaal fout? :mrgreen:


meiborg schreef:Komt ook door de kamerinvloeden, dat wisselvallige karakter.


Dus de enige optie is bijvoorbeeld de sub buiten meten?

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4793
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor markbakk » vr 29 nov 2013, 11:12

Volgens mij kun je f0 en Q0 bepalen aan de hand van de impedantiecurve.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2381
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor meiborg » vr 29 nov 2013, 11:25

Met de lange golflengte's van een sub, eigenlijk wel als je echt wilt weten wat de sub doet.

Ik heb mijn vorige subs gefilterd volgens de filterwaarden uit de simulaties, toen met spatial average op de luisterplek strak getrokken.

Niet de beste methode maar in de praktijk afdoende (iig tot het weer is voor buiten meten).

Mvg Reinder
Once it was impossible to find any Bond villains older than myself, I retired. -- Roger Moore

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » vr 29 nov 2013, 12:19

Mijn eerst volgende stappen zijn door middel van metingen de akoestiek van de kamer in beeld te krijgen.
In de waterval zag ik al dat ik geen reflecties heb tussen 200 en 20khz. Ronde 200 wat reflectie. Dan weer een stukje weinig. En dan het laag een drama.
Nog niet helemaal perfect gemeten, maar gaf al wel een idee.

Andere manieren om de akoestiek te meten ken ik zelf nog niet, daar is nog veel te leren als ik de opties van schermen in REW zie.

Daarna ga ik volgende week de speakers beneden aansluiten, daar luisteren en dezelfde metingen doen.
Vandaar uit hoop ik een definitieve keuze te maken, of de set in een dedicated ruimte komt te staan boven.
Of dat deze in de woonkamer toegepast wordt.

En natuurlijk de andere overwegende keuzepunten, want je offert wel een ruimte op die momenteel meerdere functies heeft.
En daarnaast zit ik denk liever in de woonkamer, uit gemak dan.

Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2381
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor meiborg » vr 29 nov 2013, 13:22

Once it was impossible to find any Bond villains older than myself, I retired. -- Roger Moore

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » vr 29 nov 2013, 13:27

meiborg schreef:Nuttige links, probeer hiermee eerst eens om het goed te krijgen op de huidige plek.



Thx die ga ik doornemen. Het was inderdaad het plan om dit weekend te kijken hoe goed ik het in deze ruimte kan krijgen.
Voordat ik dezelfde vergelijking beneden ga doen.

De kasten wegen flink wat, en laten zich niet makkelijk verplaatsen. Ben dus niet van plan om dit vaak te gaan doen. :mrgreen:

Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2381
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor meiborg » vr 29 nov 2013, 16:14

Tillen vanuit de knieën hè :p..

Enkele bass traps in de hoeken doen wonderen! Scheelt aanzienlijk, zie ook het absorber panel topic.

Mvg Reinder
Once it was impossible to find any Bond villains older than myself, I retired. -- Roger Moore

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » vr 29 nov 2013, 16:34

Helaas bijna geen mogelijkheid om in de hoeken iets te plaatsen. Hier zit in met ramen, daarvoor kan ik niets plaatsen.
Daarnaast is het de minst mogelijke manier om netjes weg te werken. Vandaar dat ik er geen voorstander van ben.

Wat ik al wel merk is dat een goede laagweergave erg lastig is om te verbeteren.
Dit is juist iets wat in de woonkamer redelijk goed is.

Bijgevoegd nog wat plaatjes van beide ruimtes:
(Zoals je kan zien heeft de woonkamer al flink wat demping. :mrgreen:)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2381
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor meiborg » vr 29 nov 2013, 16:51

Mooie kamer! Ja, dat wordt lastig dan. Een andere goede optie is voor de ergste staande golven helmholzresonatoren te maken. Makkelijk weg te werken, optisch mooier (waf he) en effectief.

Mvg reinder
Once it was impossible to find any Bond villains older than myself, I retired. -- Roger Moore

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » ma 02 dec 2013, 13:36

Dit weekend de stoute schoenen aangetrokken, en de speakers naar beneden verplaatst. En damn wat zijn ze zwaar, ik heb nu nog spierpijn. :rofl:

Nieuw tv meubel geplaatst, en alles op maat gemaakt voor de versterkers en DSP, daarna was het tijd voor een actiefilm.
Tijdens de film waren de geweerschoten zowat te voelen, en het geluid was stukken beter dan dan Philips zuiltjes.
Ergens wel te verwachten gezien het verschil in formaat. De philips center speaker kan duidelijk niet bijbenen. Ik ben dus blij dat ik gekozen heb om ook de center te vervangen.
De center wacht alleen nog op een hypex as2.100. Ik hoop hier binnenkort mee verder te kunnen.

Aan het meten ben ik nog niet toe gekomen, eerst moet alles nog afgewerkt worden. Ik hoop aankomend weekend wat tijd te vinden om wat metingen te maken.

Eerst deze week nog een tv beugel ophangen, en kabels wegwerken. Niet mijn favoriete bezigheid. :mrgreen:

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13465
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor hannesie » ma 02 dec 2013, 14:21

Zelfbouw loont dus wel. :lol:

Al is het maar voor je rug, maar dat gaat hopelijk wel over. :mrgreen:

Nu dus de Philips set eens onderhanden nemen?
Hans

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » ma 02 dec 2013, 14:27

hannesie schreef:Zelfbouw loont dus wel. :lol:

Al is het maar voor je rug, maar dat gaat hopelijk wel over. :mrgreen:

Nu dus de Philips set eens onderhanden nemen?


De Philips set blijft lekker zoals hij is, en gaat lekker in de opslag. Verkopen vind ik zonde, en de achter speakers blijf ik gewoon gebruiken.
En ik zie al 11.2 surround versterkers langs komen, dus wie weet in de toekomst. :rofl:

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » zo 25 mei 2014, 21:05

Redelijk wat achterstand hier, eens proberen in te halen.

De speakers hebben een tijdje in de woonkamer gestaan, wekelijks werd er aan het filter gesleuteld. De ene keer is het beter de andere keer is het slechter.
Stapje voor stapje komen we verder. Het geheel klinkt al lekker maar er zitten ongetwijfeld nog foutjes in.

Ook heb ik een center speaker gemaakt met dezelfde drivers in combinatie met een Hypex AS2.100. Aangezien ik duidelijk kon merken dat de philips center het niet kon bijbenen bij de Fronts.

Wat foto's van de oude woonkamer situatie:

P1011430.jpg

P1011431.jpg


Inmiddels zijn de speakers weer naar boven verhuisd, waar ze geplaatst gaan worden in een dedicated HT / Luister ruimte. Deze zal in het komende half jaar aangevuld worden met beamerinstallatie en bankstel. Op dit moment is hij nog erg leeg.

De Philips set staat weer beneden en de kabels zijn netjes weggewerkt achter een voorzetwand met steen strips. Uiteindelijk toch niet gekozen om alles in de woonkamer te plaatsen aangezien dit een niet lekker te combineren viel. En omdat de woonkamer nog een enigszins 'normaal' uiterlijk moet behouden.

Huidige situatie woonkamer:

P1011448-2.jpg

P1011450-2.jpg


Volgende project is dus de HT / Luisterruimte. :D
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor dre » zo 25 mei 2014, 21:11

Een zeer zwakke smoes om weer verder te sleutelen! :lol:
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » zo 25 mei 2014, 21:19

dre schreef:Een zeer zwakke smoes om weer verder te sleutelen! :lol:


Jij raad precies wat ik vandaag gedaan heb. :mrgreen:

Maar nee alleen nog in de software spelen met de DSP instellingen.
Hooguit alleen nog betere versterking voor de subs, zit nog steeds te twijfelen of een DS1.2 veel verschil gaat geven.

De rest van de opzet ga ik niet meer aanpassen, ik wil het beschikbare budget eerst gebruiken voor de inrichting van de HT ruimte.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor dre » zo 25 mei 2014, 21:20

Meer vermogen aan de woofers kan nooit kwaad!
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor cobaltjeh » zo 25 mei 2014, 21:23

dre schreef:Meer vermogen aan de woofers kan nooit kwaad!


Precies dat dacht ik ook, plus dan kan ook 1 van de 2 LM4780 kasten weg. Maakt het geheel wat simpeler.

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6821
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: [longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito projec

Berichtdoor SARK » ma 26 mei 2014, 6:45

[off topic] die tegelstrips achter de TV zien er erg gaaf uit, goed idee :idea: [/off topic]
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Яндекс/Yandex [Bot] en 2 gasten