[longterm] [DSP] [5.1] Peerless / Vifa d'Appolito project

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4793
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor markbakk » ma 23 jan 2012, 13:20

Ik wil je toch nog één ding meegeven. Wanneer je toch een zuil gaat bouwen kun je overwegen een BMTMB-configuratie te bouwen. Op die manier kun je
  • over het gehele frequentiebereik een behoorlijk uniforme verticale afstraalkarakteristiek bereiken
  • overwegen om ook de XG18's voor het laag te (blijven) inzetten (meer Xmax en Vd dan die Nomexen, mind you!), maar dat kan ook wel in andere configs
  • door middel van laagoutput dicht bij de vloer én in-fase-output halverwege vloer plafond (de bovenste Nomex) effectief de eersteorde-staandegolf tussen vloer en plafond bestrijden. Scheelt al een hoop ellende in de 60-70Hz-regionen.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » ma 23 jan 2012, 13:45

Candisa schreef:Peerless 10" en 12" PR's zijn nog gewoon te krijgen hoor, alleen staat er tegenwoordig Scanspeak Discovery op :wink:


Ah daar zijn ze dus gebleven. :)
Al lijkt het wel datze naast het prijskaartje ook het conus materiaal veranderd hebben.

2 nieuwe xls10 kosten minder als 200 euro met verzendkosten vanuit Engeland. Dus die scanspeaks worden het zeker niet. :lol:

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » ma 23 jan 2012, 13:52

markbakk schreef:Ik wil je toch nog één ding meegeven. Wanneer je toch een zuil gaat bouwen kun je overwegen een BMTMB-configuratie te bouwen. Op die manier kun je
  • over het gehele frequentiebereik een behoorlijk uniforme verticale afstraalkarakteristiek bereiken
  • overwegen om ook de XG18's voor het laag te (blijven) inzetten (meer Xmax en Vd dan die Nomexen, mind you!), maar dat kan ook wel in andere configs
  • door middel van laagoutput dicht bij de vloer én in-fase-output halverwege vloer plafond (de bovenste Nomex) effectief de eersteorde-staandegolf tussen vloer en plafond bestrijden. Scheelt al een hoop ellende in de 60-70Hz-regionen.


Ik dacht tocht echt dat de nomex meer xmax had als de xg18. :? Ik dacht ergens gelezen te hebben dat je juist moest uitkijken met veel uitslag op de xg18.

Als een BMTMB hetzelfde is als een WMTMW dan zou dit een optie kunnen zijn, echter zou het dan een probleem zijn om de woofers in losse kasten te doen, en ook los te versterken?
Anders kan het nogal een 'lastige' kast constructie worden.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13466
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor hannesie » ma 23 jan 2012, 14:57

Afbeelding
Dat gaat dan een beetje deze kant op, mijn oude buurman heeft van die grote jongens. :mrgreen:

Iets kleiner. :mrgreen:
Afbeelding
Duntech. :kwijl: :kwijl:
Hans

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4793
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor markbakk » ma 23 jan 2012, 15:13

cobaltjeh schreef:Ik dacht tocht echt dat de nomex meer xmax had als de xg18. :? Ik dacht ergens gelezen te hebben dat je juist moest uitkijken met veel uitslag op de xg18.

Mark K heeft van zowel de Nomex als de XG18 aangegeven dat de Vd 'limited' is in relatie tot Scan Speak en Dayton-units. Hij meet tot een bepaald vervormingspercentage (en dat wil je ook zien). Ik zat ernaast met mijn bewering overigens, blijkbaar even zitten slapen. De datasheets: XG18 spreekspoel 14 mm, poolplaat 4 mm, Nomex spreekspoel 17, poolplaat 6. Volgens de rekenregels levert dat 64 tegen 76 kubieke centimeter aan Vd.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » ma 23 jan 2012, 16:28

@hannesie: zoiets is niet eens verkeerd. :D

@markbakk: Dus de conclusie is dat nog steeds de nomexen iets beter zijn voor de laagweergave? Want ik vond deze ook net wat beter klinken.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4793
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor markbakk » ma 23 jan 2012, 20:05

Wat mijn conclusie is weet je al. Als je die XLSsen toch hebt liggen én bereid bent die middels subs in je kamer te zetten én ook nog een d'Appolito/MTM met 6,5"-units wilt gaan bouwen én ook nog niet zo hard hoeft te spelen... tsja, dan maak je het in mijn ogen met die verder prachtige Nomexen nodeloos ingewikkeld (maak met die Nomexen en die tweeters die je hebt een paar mooie 2,5-weg luidsprekers en slijt die aan familie of vrienden en koop van de winst een paar mooie Scanspeak/Peerless/Seas-minitweeters voor tussen die XG18's).

Maar om bij de les te blijven: ja, gebruik de Nomexen voor het laag, filter ze m.i. rond de bafflestep naar de XG18's (ga je die nu voorzien van een HP?) en zet zo je wil er een kleinere tweeter tussen (je kunt ook de montageplaat infrezen). Ik heb nooit MTM's gebouwd met meer dan 5" bas/midden (vond en vind de hart-op-hart-afstand te groot worden), maar er zijn genoeg succesverhalen. d'Appolito schijnt zijn speakers nu eerder op 24dB/octaaf akoestisch te ontwerpen, die kun je alvast in je zak steken.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » ma 23 jan 2012, 20:16

Dus in jouw ogen zou de xls10 met de xg18's en een nette kleine tweeter de betere keus zijn?
En dan ga ik natuurlijk voor een WMTMW met deze set, die 2 extra xls 10 zijn het probleem ook niet echt.

Ik heb nog een 2e DSP Kast over dus ik zou van de Nomex + xt25 een prima set kunnen maken, en nog simpel ook.
Of natuurlijk gewoon verkopen.

Hmm ik ga alles toch eens laten bezinken, ik voel toch weer een beetje: ik wil teveel in 1 keer, en te ingewikkeld. :oops:

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor b_force » ma 23 jan 2012, 20:26

Dat idee van Mark had ik dus ook al ;)
Met die extra HDS maak je het nodeloos ingewikkeld en je wint er weinig mee (tenzij je het puur optisch wilt doen)

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » ma 23 jan 2012, 21:05

Stel dat ik z'on ontwerp zou maken, wat voor compacte tweeter zouden jullie me dan aanraden?
Graag geen dure tweeters boven de 100 euro/st :lol:.

En zou ik dan het ontwerp simpel houden met 1 xls10 per kant, of zou 2 beter zijn?

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor b_force » ma 23 jan 2012, 21:20

Genoeg smaakjes.
Bijvoorbeeld Vifa NE serie, SB Acoustics SB29RDNC-C000-4 enz enz
Maar zoveel scheelt dat allemaal niet.

Een kleinere mid zou handiger zijn :mrgreen: :lol:

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » ma 23 jan 2012, 21:24

b_force schreef:Een kleinere mid zou handiger zijn :mrgreen: :lol:


Andere mid is niet bespreekbaar [-X .

:mrgreen:

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4793
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor markbakk » ma 23 jan 2012, 21:48

b_force schreef:Genoeg smaakjes.
Bijvoorbeeld Vifa NE serie, SB Acoustics SB29RDNC-C000-4 enz enz
Maar zoveel scheelt dat allemaal niet.

Seas zou ik ook bekijken. En er is een ScanSpeak net boven de €100,--
Mark Bakker

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » ma 23 jan 2012, 21:53

Ik zal eens mezelf verdiepen in de tweeters, volgensmij gebruikte Sander zelf een seas in zijn ontwerp.

En wat denken jullie van de woofers per kant 1 of 2?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor Henkjan » ma 23 jan 2012, 22:39

cobaltjeh schreef:En wat denken jullie van de woofers per kant 1 of 2?
:rock: :rock: 2 natuurlijk :rock: :rock:

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » ma 23 jan 2012, 22:44

Oef, hier ga ik eens goed over nadenken, 2x een 10 inch in een zuil is ook wel erg lekker. :rock:

Met een beetje geluk is zelfs 1 lm4780 per woofer genoeg. Aangezien ze met zijn 2en niet echt hard hoeven te werken.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13466
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor hannesie » ma 23 jan 2012, 22:54

Henkjan schreef:
cobaltjeh schreef:En wat denken jullie van de woofers per kant 1 of 2?
:rock: :rock: 2 natuurlijk :rock: :rock:

Ik begin al een beetje te glimlachen, het idee met die 2, lekker laag zal dat geven. :rock:
Hans

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor Henkjan » ma 23 jan 2012, 23:06

cobaltjeh schreef:Oef, hier ga ik eens goed over nadenken, 2x een 10 inch in een zuil is ook wel erg lekker. :rock:

Met een beetje geluk is zelfs 1 lm4780 per woofer genoeg. Aangezien ze met zijn 2en niet echt hard hoeven te werken.

http://zelfbouwaudio.nl/wiki/index.php/ ... an_drivers :mrgreen:

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » ma 23 jan 2012, 23:10

Dank u, bekende stof maar toch maar eens doorlezen. :D

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor b_force » ma 23 jan 2012, 23:56

Nou ik zou geen twee XLS10 per kant nemen.
Gewoon een gebruiken en die andere twee dan eventueel verspreiden over je kamer.
Daar schiet je een stuk meer mee op.
Tenzij je van onzinnige overkill houdt natuurlijk ;)

Seas kan idd ook, maar die hebben niet echt bijzondere kleinere tweeters.

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » di 24 jan 2012, 9:20

Ik overweeg toch om 2 xls10 erbij te halen, dan zijn deze altijd als passive te gebruiken. Daarnaast is 2 stuks visueel mooier.
En tja overkill inderdaad denk ik zo.

Eens kijken of ik vanavond wat ontwerpen uit kan tekenen. Moet nu alleen een kwestie zijn van de juiste interne volumes berekenen aangezien alles toch gesloten wordt.
Daarna is het denk het handigste om gewoon wat test kastjes te maken, en te experimenteren wat de beste oplossing is. 2 kleine zuiltjes of monitoren met corner subs, of bijvoorbeeld een nette grote zuil.

Volumes berekenen gaat alleen een uitdaging worden :oops:, ben nooit zo thuis in die software / materie.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4793
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor markbakk » di 24 jan 2012, 9:48

b_force schreef:Seas kan idd ook, maar die hebben niet echt bijzondere kleinere tweeters.

Check H1396, H1397 en H1406. Of kijk bij Dayton.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor cobaltjeh » di 24 jan 2012, 9:55

markbakk schreef:
b_force schreef:Seas kan idd ook, maar die hebben niet echt bijzondere kleinere tweeters.

Check H1396, H1397 en H1406. Of kijk bij Dayton.


Ik kwam zelf al snel uit op deze:

Vifa xt25 kleine variant: http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=7745
Of de duurdere Scan-Speak: http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=7762

Ik vind zelf een ring radiator wel prettig klinken. Echter vind ik de vifa te 'goedkoop' en de Scan-Speak weer net iets boven budget.
Al zou dat ook nog wel kunnen.

Nu weet ik niet of een softdome of ring radiator nog uitmaakt voor een d'applolito opstelling.
Bij Scan-Speak genoeg opties zo te zien in compacte tweeters.

SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor SuperR » di 24 jan 2012, 10:30

Wat is er mis met die XT25's dan? Waarom gebruik je die niet gewoon?

En ik weet niet hoe handig je bent met hout, maar je kan natuurlijk een Kef Blade namaken. Dan neem je ipv de coax je twee "XG18's" met daartussen de "XT25". En dan die XLS'en 1 aan iedere kant.
Afbeelding
http://www.electrobeans.de/fotogalerie/ ... e-g004.jpg
http://www.hemagazine.com/files/KEF_Blade_3DCab.jpg

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4793
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: [DSP] Peerless / Vifa d'Appolito project

Berichtdoor markbakk » di 24 jan 2012, 10:37

cobaltjeh schreef:Moet nu alleen een kwestie zijn van de juiste interne volumes berekenen aangezien alles toch gesloten wordt.

Er zijn voorbeelden genoeg. Denk eraan dat je voor een LT circa vier keer zoveel versterkervermogen nodig zult hebben (afhankelijk van je doelstelling).
Mark Bakker


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, metabaron en 3 gasten