3-weg Peerless XXLS ,TangBand W4-1337, Fountek NeoCD1.0

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Candisa » ma 06 sep 2010, 17:32

Ongeveer dan toch ;)

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor Candisa » zo 12 sep 2010, 15:06

Net bedacht:
De kans is vrij groot dat de tweeters en mids zullen moeten verzwakt worden tegenover de woofers...
Normaal gebeurt dit dmv een simpele spanningsdeler in de vorm van 2 weerstandjes of een regelbare L-pad toe te passen op iedere driver die verzwakt moet worden...

Deze speakers zouden geschikt kunnen gemaakt worden voor bi-amping.
Met andere woorden: een krachtige versterker op de woofers en een minder krachtige op de mids en tweeters.

Mochten we ooit voor deze laatste optie gaan zou het ronduit zonde zijn om zowel de mids als tweeters te gaan verzwakken, waardoor de eindbak die deze aanstuurt onnodig zwaar zou moeten worden om dan vervolgens al dat vermogen weer te gaan weggooien over een spanningsdeler...

Als we nu in plaats van de mids en tweeters apart te verzwakken nu eens zouden kunnen de tweeters óf mids verzwakken zodat die mooi bij elkaar aansluiten, om dan vervolgens een overbrugbare verzwakking te zetten op het geheel, dan zou dit bij de aanvankelijke opstelling (mids+tweeters op dezelfde versterker als de woofers) even goed moeten werken, maar door de algemene verzwakking van mids en tweeters tesamen te kunnen uitschakelen, zouden deze óók directer aangestuurd kunnen worden door een aparte, minder krachtige eindbak in bi-amp opstelling.

Mijn vraag is nu: Kun je zomaar een verzwakkingsnetwerk zetten op één van beide drivers en dan vervolgens nog eens een verzwakkingsnetwerk op het geheel?
Laatst gewijzigd door Candisa op zo 21 aug 2011, 15:56, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor Candisa » zo 12 sep 2010, 22:38

Dit is wat ik in gedachten heb:
overbrugbare spanningsdeler.GIF

De ovaal moet het passief filter van de mid+tweeter gedeelte voorstellen.
We zouden dus de overheersende driver (vermoedelijk de tweeter) juist genoeg verzwakken om deze netjes bij de mid te laten aansluiten, zonder rekening te houden met de gevoeligheid van de woofer.

Bovenstaande schakeling zou dan over het geheel geplaatst worden om de mid en tweeter tesamen te verzwakken zodat dit netjes aansluit bij de woofer in "Verzwakte modus", maar ook eenvoudig kan omgeschakeld worden naar "Directe modus" wanneer er een losse eindversterker gebruikt wordt om de mids+tweeters aan te sturen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Candisa op zo 21 aug 2011, 15:56, 2 keer totaal gewijzigd.

Zandor
Berichten: 97
Lid geworden op: za 18 dec 2004, 11:43

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Zandor » di 14 sep 2010, 12:50

Hoi,
Mijn vraag is nu: Kun je zomaar een verzwakkingsnetwerk zetten op één van beide drivers en dan vervolgens nog eens een verzwakkingsnetwerk op het geheel?

Als je het als 1 geheel ontwerpt wel , maar dan kan je niet daarna de 1ste lpad ineens weer weg laten zonder mogelijk hoorbare verandering van de filterwerking.
En sowieso is een lpad rechtstreeks aan de eindtrap geen mooie oplossing.
Gr Sander

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Candisa » di 14 sep 2010, 23:49

Ik dacht aan volgende "lijn" (vereenvoudigde weergave):

Code: Selecteer alles

[Hoogdoorlaat (+-300Hz)] --> [overbrugbare L-pad] --> [laagdoorlaat (+-6kHz)] --> [mid]
                                                  --> [hoogdoorlaat (+-6kHz)] --> [tweeter-L-pad] --> [tweeter]

De overbrugbare L-pad zal dus sowieso niet helemaal rechtstreeks aan de eindtrap hangen, maar via een hoogdoorlaat filter dat ofwel eerste orde, ofwel tweede orde zal worden uitgevoerd.

Isabelle

Zandor
Berichten: 97
Lid geworden op: za 18 dec 2004, 11:43

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Zandor » wo 15 sep 2010, 6:16

Een in en uit schakelbare lpad zonder de juiste werking van het filter aan te tasten, dat gaat bijna niet.
Alle onderdelen samen zorgen voor het resultaat. Alleen als je de lpad vlak voor de mid zou plaatsen +
een impedantie correctie en er voor zorgt dat ,zowel zonder als met lpad , de impedantie die het filter ziet
gelijk blijft , zou het kunnen. Ik zie de voordelen er eigenlijk niet zo van in.
Gr Sander

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor Candisa » wo 15 sep 2010, 13:20

Het voordeel is dat je de efficiëntie van de mid+tweeter kastjes maximaal kunt houden ("directe modus") als we willen gaan bi-ampen met een relatief lichte eindversterker op de mids+tweeters, maar in "verzwakte modus" kunnen ze dan ook gewoon op dezelfde versterker als de woofers meespelen, zonder te gaan overheersen.
Laatst gewijzigd door Candisa op zo 21 aug 2011, 16:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Zandor
Berichten: 97
Lid geworden op: za 18 dec 2004, 11:43

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Zandor » wo 15 sep 2010, 17:41

Hoi
De weerstand van de l-pad zal mede bepalend zijn voor de scheidingsfrequentie en afhankelijk van de plaats in je midfilter ook nog eventuele opslingering dempen.Haal je de l-pad weg , dan klopt je filter gewoon niet meer.
Gr Sander

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Candisa » wo 15 sep 2010, 19:09

Als er op zowel tweeter als mid een impedantiecorrectienetwerk zit zodat beiden werken als een lineaire constante 8ohm last (is het mogelijk om een 5ohm tweeter naar 8ohm te corrigeren?), deze beiden dan vervolgens elk hun deel van het wisselfilter geef (low-pass op de mid, high-pass op de tweeter), daarvoor dan die L-pad plaats en daarvoor vervolgens de algemene hoogdoorlaat, dan zou het toch niets mogen uitmaken of die L-pad er tussen zit of niet als de weerstanden van deze L-pad zo gekozen zijn dat de impedantie aan de ingang 8ohm blijft?

Isabelle

Zandor
Berichten: 97
Lid geworden op: za 18 dec 2004, 11:43

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Zandor » wo 15 sep 2010, 21:58

"de algemene hoogdoorlaat " is afhankelijk van de impedantie van al wat er volgt , dus ook de lpad.
En die lpad kan je dus later niet ineens weghalen om te biampen
De uiteindelijke imp van de drivers doet er ook niet toe , dat reken je in een filtersimulatie allemaal mee. Zal je wel de drivers in een gebouwde kast moeten opmeten.
Gr Sander

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Candisa » wo 15 sep 2010, 22:13

Wat als ik er nu voor zorg dat de impedantie zonder L-pad hetzelfde blijft als met L-pad?
Even in pure resistieve impedanties rekenen voor dit voorbeeld, maar kan volgens mij ook prima met niet puur-resistieve impedanties...
Als je nu een 8ohm driver hebt en hiervoor een L-pad zet bestaande uit een 4ohm serieweerstand en 8ohm parallelweerstand, dan heb je toch gewoon 8ohm zowel mét als zonder L-pad?

Isabelle

Zandor
Berichten: 97
Lid geworden op: za 18 dec 2004, 11:43

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Zandor » wo 15 sep 2010, 23:15

Als je nu een 8ohm driver hebt en hiervoor een L-pad zet bestaande uit een 4ohm serieweerstand en 8ohm parallelweerstand, dan heb je toch gewoon 8ohm zowel mét als zonder L-pad?

Als je er ook een impedantie correctie bij doet wel.De l-pad moet dan wel direct aan de driver komen.
Soms is het wel zo dat een filter beter uitpakt met een oplopende impedantie van de driver.
Je zou gewoon 's aan het bouwen,meten en simuleren moeten beginnen , dan zie je wat er gebeurd :)
Gr Sander

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor Candisa » do 16 sep 2010, 14:04

Die L-pad kàn niet direct aan een driver gekoppeld worden, deze moet namelijk zowel de tweeter als de mid gaan verzwakken...

Moest de onverzwakte mid nu toevallig even efficient uitdraaien als de woofer, zou deze L-pad niet nodig zijn, maar dan mogen we bi-ampen ook vergeten wegens compleet nutteloos...

Isabelle
Laatst gewijzigd door Candisa op zo 21 aug 2011, 16:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Zandor
Berichten: 97
Lid geworden op: za 18 dec 2004, 11:43

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor Zandor » do 16 sep 2010, 16:22

Hier een voorbeeldje , onderste curve een l-pad tussen een hoog en laagdoorlaat filter in , boven = zonder lpad
De verzwakking van de lpad is sterker in het laag dan het hoog , vanwege de demping van de lpad op het opslingeren.
Het eerste 12db filter geeft wat teveel opslingering , door de waarden te wijzigen of er 6db van te maken kan je dat
verminderen of vermijden.
het kan , maar het is stukken lastiger want je moet ook nog tegelijk de filter overgang goed zien te krijgen.
Gr Sander
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
]eep
Berichten: 469
Lid geworden op: za 03 mei 2008, 2:03
Locatie: Ede

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fountek

Berichtdoor ]eep » do 14 okt 2010, 2:59

Even een crosslinkje leggen. Dit is het betreffende topic op DIY-audio. Er staat alleen niet echt veel andere info in. En Isabelle maar typen :D
Ik was namelijk op zoek naar info over de betreffende tweeter Neo CD1.0 toen ik het tegenkwam. Ik heb inmiddels nog een paar tweeters (HiVI RT1L, B&G Neo3.0, Focal TX90Tdx) om uit te kiezen maar twijfel nog over de beste/handigste/makkelijkste. Ik ga ws toch hoog crossen.

Ik moet die dingen over filteren even heel langzaam lezen om het goed door te laten dringen. Mijn onervarenheid ws.

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor Candisa » di 16 nov 2010, 15:26

Ik ben ondertussen terug online na 2 maand geen internet te hebben.

We hebben nog een beetje werk te doen aan ons huisje. We hebben het gekocht als instapklaar en éigenlijk is dat ook wel zo, maar er zijn toch een paar dingetjes die ons niet helemaal zinnen, en die hebben uiteraard voorrang.

Dit project zal dus nog niet voor direct zijn...

Isabelle
Laatst gewijzigd door Candisa op zo 21 aug 2011, 16:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor Candisa » vr 26 nov 2010, 18:24

knip
Laatst gewijzigd door Candisa op za 19 mar 2011, 16:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor Candisa » za 19 mar 2011, 16:46

Nog even updaten:

Het origineel ontwerp is ondertussen afgekeurd:
- De HiVi woofers komen hoogst waarschijnlijk in Xenia's wagen
- De PR's gaan de deur uit, we hebben toch niet de mogelijkheid om de luidsprekers aan beide kanten vrij genoeg te zetten om drivers op de zijkant toe te kunnen passen
- Een zuil van minstens 34cm breed over de volledige hoogte zal echt wel veel te lomp ogen en is wel héél erg recht-toe-recht-aan...

De doelstellingen bij het aangepaste ontwerp:
- Slank ogend op en een stuk beneden oog-hoogte
- Gebruik maken van de Peerless subwoofers, TangBand breedbanders en Fountek ribbon-tweeters, maar zonder filling-woofer
- Om niet te veel rendement te verliezen, zou een 3,5-weg systeem MTMW interessanter zijn dan een TMW met baffle-step-correctie

Dit levert volgende basistekening op:
speakerontwerp.GIF


Omdat we nu eenmaal op de planeet Aarde zwaartekracht hebben, moet er natuurlijk wel nog iets tussen de subkast en topkast zitten om de boel op zijn plaats te houden. Verder mag de leemte er tussen ook wel wat opgevuld worden, zonder dat het te zwaar en bombastisch wordt en is een los compartiment voor de filtering ook wel leuk.

Hiermee rekening houdende heb ik volgende tekeningetjes gemaakt:
speakerontwerp01.GIF

speakerontwerp02.GIF
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor sietse » za 19 mar 2011, 19:41

Leuk bloemetje er tussen??
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1576
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor cobaltjeh » za 19 mar 2011, 20:06

Ik vind beide ontwerpen eigenlijk wel mooi, een boemetje er in zou kunnen voor de WAF. :)

XC-C30
Berichten: 121
Lid geworden op: zo 20 dec 2009, 23:36
Locatie: Roesbrugge, Belgie

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor XC-C30 » za 19 mar 2011, 20:08

sietse schreef:Leuk bloemetje er tussen??


Of een mooi beeldje ofzo... Zat ik zelf ook aan te denken, maar Isabelle vindt het onwerp met het filter er tussen zwevend mooier... Dat wordt een spelletje vrouwencatch :lol:
Thinking outside of the box is how knowledge is broadened

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor Candisa » za 19 mar 2011, 20:19

Eerder een beeldje inderdaad: combinatie van Xenia's moeder die keramiek-kunstenares is, en het feit dat planten verzorgen ons niet echt kan boeien :)

Ik ben inderdaad eerder te vinden voor het tweede ontwerp, maar nog meer voor wat we er ondertussen samen van hebben gemaakt:
speakerontwerp02.1.GIF


Een beetje meer contrast, een beetje invulling op het frontpaneel van de filterkast en de filterkast iets hoger geplaatst.
Op die manier ziet het er wat meer in balans uit imo.

Isabelle
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Candisa op zo 21 aug 2011, 16:24, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1576
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor cobaltjeh » za 19 mar 2011, 20:27

Dat hoger plaatsen van de filter kast, maakt het wel net een stuk mooier!

XC-C30
Berichten: 121
Lid geworden op: zo 20 dec 2009, 23:36
Locatie: Roesbrugge, Belgie

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor XC-C30 » za 19 mar 2011, 20:54

Aangezien ik van speakers bouwen zelf niet veel verstand heb, het mij vooral om het uiteindelijke resultaat en de klank draait: Mijn verdienste is mijn ogen gebruiken, want meer kan ik niet bijdragen....

En tjah... Ik ben zo een typisch geval: WAF-factor speelt een grote rol :oops:
Thinking outside of the box is how knowledge is broadened

Gebruikersavatar
Candisa
Berichten: 740
Lid geworden op: za 04 apr 2009, 8:36
Locatie: Ieper, België

Re: 4-weg lange termijn project Peerless,Hivi,TangBand,Fount

Berichtdoor Candisa » za 19 mar 2011, 23:35

Het visueel ideeën-team (Xenia's ogen) in samenwerking met het design-team (mijn über-1337 paint-skillz) is hier met nog een update...

We hebben het ontwerp dus nog even wat verder doorontwikkeld en een paar kleine wijzigingen aangebracht:
(Hou in gedachte dat dit een puur voor-aanzicht is, de middelste tussen-steunen in de tekening zullen aan de achterzijde van de speakers zitten!)
speakerontwerp02.2.GIF
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.135.x, HuaweiBots-114.119.137.x, HuaweiBots-114.119.143.x, HuaweiBots-114.119.157.x, Neticle Crawler en 1 gast