Troels' bookshelf 3WC

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9028
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor Shadow » vr 06 sep 2019, 22:44

Ah dan is alles behalve Breda wel erg ver weg :lol:

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9028
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor Shadow » za 14 sep 2019, 21:58

Hoe is het met het wennen aan deze speakers?

Gebruikersavatar
anonamemouse
Berichten: 1766
Lid geworden op: ma 15 jan 2007, 17:11
Locatie: +52° 03' 30", +4° 32' 45"

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor anonamemouse » zo 15 sep 2019, 9:43

Rick76 schreef:
Ik woon in de gemeente Nederweert (Limburg)

Oh, da's mooi! Verse Limburgse vlaai op de luisterdag! :rock:
an annoying noise annoys an oister.
are all audiophiles obsessive compulsives or is this just a stereo type?

erik1977
Berichten: 269
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor erik1977 » zo 15 sep 2019, 18:55

Shadow schreef:Hoe is het met het wennen aan deze speakers?

Het hoog is me iets te fel/helder dus ik heb mijn oude speakers weer aangesloten.
Toch binnenkort maar eens gaan meten.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9028
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor Shadow » zo 15 sep 2019, 18:59

Stond er in de beschrijving van Troels nog een tip om het hoog wat te remmen?

erik1977
Berichten: 269
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor erik1977 » zo 15 sep 2019, 19:03

Nee je kon alleen het laag wat temperen als je teveel roomgain hebt.
Maar goed, meten lijkt me sowieso wel handig want het zou ook aan mijn beleving kunnen liggen.
De Illumina's waren qua meting prima maar daar kon ik ook niet erg aan wennen.

erik1977
Berichten: 269
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor erik1977 » zo 29 sep 2019, 19:08

Van de week even bij Tony op de koffie geweest en weer een hoop wijzer geworden.
Hij heeft eerste beide speakers gemeten.
20190927_132209.jpg

Verassend genoeg komen de meetcurves van beide speakers aardig overeen met de curve zoals Troels die presenteert op zijn site.
spl-final_1200.png

Ik hoopte eigenlijk dat er nog iets fout zat wat mogelijk simpel op te lossen viel.
Alle drivers staan in de goede fase en de respons is goed dus eigenlijk zijn ze technisch zoals bedoeld.

Na de meetsessie hebben we de speakers aangesloten om te luisteren of er iets geks te vinden is.
20190927_134612.jpg


In eerste instantie lijkt er niet zoveel aan de hand, het zijn prima speakers.
Het viel wel op dat het laag iets gedrongen lijkt wat waarschijnlijk komt doordat de kast iets kleiner is dan ideaal is voor de woofer.
Bij sommige muziekstukken vond ik dat het volume omlaag moest omdat het storend werd.
Tony had er minder last van en miste juist wat sprankeling in het hoog.

Na wat verschillende cd's werd duidelijk dat het middengebied oververtegenwoordigd is en dat het hoog bewust wat getemperd is.
Waarschijnlijk ben ik gevoelig voor het middengebied wat mij erg schreeuwerig overkomt. Ik dacht dat het aan het hoog lag maar dat is er dus juist iets tekort. We hebben tussen de nieuwe protoypes van Tony en de booshelf geschakeld om de verschillen te horen en bij bekkens en saxofoon was het verschil in detail aanzienlijk. Vreemd, want de scan speak tweeter is wel degelijk in staat om dit accuraat weer te geven dus het wordt steeds duidelijker dat het aan de manier van filteren en de keuzes van de ontwerper liggen.

Een en ander wordt mogelijk nog versterkt door mijn ruimte-akoestiek.
De reden dat ik minder last heb van resonanties in het laag komt overigens niet door het bookshelf ontwerp maar omdat de speakers minder laag kunnen produceren als mijn huidige Vifa setup.

Ik heb wat tips gehad om het middengebied wat te temperen, het hoog wat meer te accentueren en het laag wat strakker te krijgen.
Nu kan elk van deze aanpassingen het verschil al maken maar het ligt waarschijnlijk in een combinatie of keuze uit de maatregelen.
Binnenkort ga ik het filter buiten de kasten brengen en het geheel op smaak proberen af te stemmen door wat weerstanden bij te plaatsen.

Tony, bedankt! Weer veel geleerd, nu kijken of ik het in de praktijk kan brengen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9028
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor Shadow » zo 29 sep 2019, 19:57

=D>

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5493
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor richard » ma 30 sep 2019, 7:13

erik1977 schreef:Van de week even bij Tony op de koffie geweest en weer een hoop wijzer geworden.

spl-final_1200.png

Na wat verschillende cd's werd duidelijk dat het middengebied oververtegenwoordigd is en dat het hoog bewust wat getemperd is.
Typisch, want uit de curve lijkt het midden juist achter te blijven.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1761
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor Geenius » ma 30 sep 2019, 12:43

richard schreef:Typisch, want uit de curve lijkt het midden juist achter te blijven.


Het is maar net hoe je naar de curve kijkt. Als we naar het laag kijken is er tussen circa 80Hz en 200Hz een verhoging van enkele dB's. Dit (in combinatie met de kleine kast) veroorzaakt het wat "bonkerig" of "boemerig" laag. Afhankelijk van hoe de luidsprekers staan opgesteld kun je dit effect versterken of afzwakken.

Kijken we naar het hoog vanaf circa 2200Hz dan zien we dat de tweeter circa 4dB zachter speelt dan het laag. De piek boven 10kHz is een karakter eigenschap van de tweeter (ook terug te vinden in de datasheets van Scan-Speak) en is dus niet iets van hoe de speaker is gefilterd. De tweeter staat dus voor het grootste deel vrij beschieden afgesteld t.o.v. de rest.

Blijft nog het middengebied over die van circa 400Hz tot 1200Hz circa 2dB (bij 400Hz zelfs 3dB) luider is dan de tweeter. Omdat onze oren / hersenen veel gevoeliger zijn voor veranderingen in het midden en hoog valt de extra energie in het middengebied (t.o.v. het hoog) veel meer op dan die extra dB's in het laag. Omdat alles relatief is t.o.v. elkaar geeft het deze luidspreker een wat opdringerig karakter.

Als je bedenkt dat 3dB verschil hetzelfde is als 2x zoveel vermogen naar een bepaald gebied sturen, en denk je het bonkerig laag weg, dan wordt het nog duidelijker wat ik bedoel. Zo klinkt de speaker:
mid-hoog.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8577
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor Walt » ma 30 sep 2019, 17:51

Mooi voorbeeld dat laat zien dat wel of niet goed klinken echt aankomt op fine tuning, want de gemeten curve op zich ziet er zeker niet slecht uit. Mijn ervaring is dat 0.5db al een groot verschil kan opleveren in de perceptie.

Gr. Walter

erik1977
Berichten: 269
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor erik1977 » ma 30 sep 2019, 21:14

Zo, de filters zitten buiten de kasten. Was nog best even een tijdrovend klusje dus morgen door.
20190930_195510.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9028
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor Shadow » vr 08 nov 2019, 10:56

Hoe staat het met deze mooie speakers?

erik1977
Berichten: 269
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor erik1977 » vr 08 nov 2019, 18:38

De filters zijn naar smaak aangepast en nu wil ik ze een beetje toonbaar maken dus zo stonden ze er gisteren bij.

20191106_205803.jpg


Vanavond zet ik weer 1 zijde op. Voor Alphen moeten ze wel af zijn :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 338
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor tonvandeacker » vr 08 nov 2019, 21:00

Mooi fineer...zebrano ?
Prestigious Two, Next monitor, Scamo15, DXT-Nexus, CT248XL, ZBA Shadow Amp, Marantz PM6006, Audio Nirvana Tube-Amp.

Gebruikersavatar
rho
Berichten: 4474
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 19:30
Locatie: Europa

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor rho » vr 08 nov 2019, 22:48

Met dat strijkijzer er op zie je past echt dat ze niet zo waanzinnig groot zijn voor een 3-weg speaker.
Best nog compact eigenlijk.

Ik ben het eens met Ton wat je fineer betreft. Mooi!

erik1977
Berichten: 269
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor erik1977 » vr 08 nov 2019, 22:56

Nu hopen dat het een beetje mooi aansluit allemaal, ik heb verder geen ervaring met fineren.
Het ziet er wel gelijk goed uit. Als ze klaar zijn gaat er nog een laagje osmo overheen.

Gebruikersavatar
rho
Berichten: 4474
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 19:30
Locatie: Europa

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor rho » vr 08 nov 2019, 23:06

Met een beetje geduld loopt dat wel los.
Komt helemaal goed.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9028
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor Shadow » vr 08 nov 2019, 23:47

En ik maar denken wat voor aparte afkortzaag daar op de achtergrond staat :think:

erik1977
Berichten: 269
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor erik1977 » vr 08 nov 2019, 23:50

Hebben ze geen roeizagen in Zeeland?

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7161
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor wouter » za 09 nov 2019, 8:55

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9028
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Troels' bookshelf 3WC

Berichtdoor Shadow » za 09 nov 2019, 22:42



Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten