Hypex Fusion Plate amps

Commerciële mededelingen van onze sponsoren.

Moderator: Beheerdersteam

Caesar
Berichten: 30
Lid geworden op: zo 07 jun 2020, 15:48

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Caesar » di 23 jun 2020, 14:35

@jvenema :

Als ik het blokschema van de Fusion Amps bekijk, dan worden de analoge input signalen toch heus via een AD converter tot digitale signalen omgezet, om daarna in de DSP verwerkt te worden. Digitale input signalen gaan direct de DSP in.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25831
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Henkjan » di 23 jun 2020, 15:43

en dan weer analoog voor ze de versterkers in gaan....
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

jvenema
Berichten: 693
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor jvenema » di 23 jun 2020, 17:12

Henkjan schreef:en dan weer analoog voor ze de versterkers in gaan....

Precies, ging erom dat de versterkers niet digitaal zijn.
Caesar schreef:Versterkers zijn dus ook digitaal

Er is dus van alles digitaal, behalve de versterker zelf.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2060
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor satefan » di 23 jun 2020, 17:46

jvenema schreef:
Henkjan schreef:en dan weer analoog voor ze de versterkers in gaan....

Precies, ging erom dat de versterkers niet digitaal zijn.
Caesar schreef:Versterkers zijn dus ook digitaal

Er is dus van alles digitaal, behalve de versterker zelf.


Inderdaad. De FusionAmp is de versterker als geheel, die bestaat uit analoge ingangen + AD converters, digitale ingangen, een DSP met biquads (voor de filterinstellingen), daarna een DA converter om alles weer analoog te maken, en dan pas wordt er versterkt.

Kortom, een versterker met digitale componenten, maar de versterking zelf geschied op de analoge signalen. Is ook logisch, je kunt je drivers niet met nullen en enen laten wapperen en hopen dat er muziek uit komt.

groet,

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor jeroen_d » di 23 jun 2020, 19:28

Op de uitgang van de UcD staat wel degelijk een signaal dat schakelt tussen de voedingspanningen. Het is een zeer vervormingsvrije pulse breedte modulatie. Het signaal is alleen analoog in die zin dat de breedte van de puls een zeer goede lineaire relatie heeft met de amplitude van het analoge signaal op de ingang. Spectraal zie je dan de analoge frequentie componenten en de schakelfrequentie.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

jvenema
Berichten: 693
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor jvenema » di 23 jun 2020, 22:29

En ja de pulsen hebben zeker een oneindig steile slope? Het feit dat iets maar twee toestanden heeft, los van de niet oneindig steile slopes, maakt het niet digitaal. Het hele werkings principe blijft analoog. Een analoge comparator vergelijkt de ingang met een driehoeksgolf en de uitgang wordt hierdoor hoog of laag, wat weer de eindtrap ingaat.
Het is niet zo dat de puls breedte digitaal wordt bepaald, van hij moet nu zoveel picoseconde breed worden. Dus een hele hoge clock frequentie en dan een counter, zodat met voldoende nauwkeurigheid de puls breedte wordt bepaald, dan zou de werking digitaal worden. Het is gewoon een analoge schakeling Die een puls breedte modulatie doet.

Caesar
Berichten: 30
Lid geworden op: zo 07 jun 2020, 15:48

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Caesar » di 23 jun 2020, 22:34

Mijn punt was dat als je een AV receiver hebt met een digitale uitgang, dat dan het hel signaal digitaal blijft tot aan de DA converter voor de eindversterkers.

Gebruik je de analoge uitgang van zo'n AV receiver, dan gaat het signaal eerst door een DA converter (in de receiver), dan door een AD converter (in de Fusion), dan door de DSP (met de filters), en dan weer door de DA converter van de eindversterkers.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor jeroen_d » di 23 jun 2020, 22:57

jvenema schreef:En ja de pulsen hebben zeker een oneindig steile slope? Het feit dat iets maar twee toestanden heeft, los van de niet oneindig steile slopes, maakt het niet digitaal. Het hele werkings principe blijft analoog. Een analoge comparator vergelijkt de ingang met een driehoeksgolf en de uitgang wordt hierdoor hoog of laag, wat weer de eindtrap ingaat.
Het is niet zo dat de puls breedte digitaal wordt bepaald, van hij moet nu zoveel picoseconde breed worden. Dus een hele hoge clock frequentie en dan een counter, zodat met voldoende nauwkeurigheid de puls breedte wordt bepaald, dan zou de werking digitaal worden. Het is gewoon een analoge schakeling Die een puls breedte modulatie doet.

Klopt helemaal en jouw en mijn post spreken elkaar dan ook helemaal niet tegen. Ik reageerde op de enen en nullen uitspraak van satefan. Want uiteindelijk is het wel zo dat een pulsbreedte modulatie resulteert in twee toestanden en die worden wel degelijk rechtstreeks op de klemmen van je luidspreker gezet. De tijdsduur van die toestanden is echter direct gerelateerd aan het analoge ingangsignaal en daarom is een UcD nog steeds een analoge versterker.
Jouw eerste vraag over de steilheid doet daarbij volgens mij niet ter zake. Geen enkel signaal dat wordt opgewekt met de huidige elektronica, ook een zuiver digitaal signaal, heeft een oneindig steile slope.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor jeroen_d » di 23 jun 2020, 23:18

Caesar schreef:Mijn punt was dat als je een AV receiver hebt met een digitale uitgang, dat dan het hel signaal digitaal blijft tot aan de DA converter voor de eindversterkers.

Gebruik je de analoge uitgang van zo'n AV receiver, dan gaat het signaal eerst door een DA converter (in de receiver), dan door een AD converter (in de Fusion), dan door de DSP (met de filters), en dan weer door de DA converter van de eindversterkers.

Ja, klopt, is zo. Een receiver met meerkanaals digitale uitgangen verdient dus de voorkeur, alleen die zijn er nauwelijks en je moet naar het exclusieve segment zoals Trinnov.

Een goedkope oplossing zoals de miniDSP U-DIO8 geeft wel meerkanaals digitaal uit, biedt echter slechts een USB ingang. En het lijdt aan het bekende jitter syndroom dat miniDSP maar niet onder controle lijkt (of wil) te krijgen: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10919/
Laatst gewijzigd door jeroen_d op di 23 jun 2020, 23:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

jvenema
Berichten: 693
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor jvenema » di 23 jun 2020, 23:33

Want uiteindelijk is het wel zo dat een pulsbreedte modulatie resulteert in twee toestanden en die worden wel degelijk rechtstreeks op de klemmen van je luidspreker gezet.

Niet rechtstreeks er zit nog een spoel achter en een condensator ;-). Die zorgen al dat het er minder digitaal uitziet. Heb toevallig pas wat Ucd Modules uit een Philips DFR9000 aan een scope gehangen.

In theorie zou je het wel digitaal kunnen maken en dan zit je wel met de eindigheid van de slope, vandaar. Heel praktisch zou een echt digitale oplossing niet zijn. Stel sample rate 48000 Hz, dan heb je dus een digitale waarde. Stel verder 16 bits resolutie, dus alles even aan de laagst mogelijke kant. Afhankelijk van de sample waarde bepaal je de puls breedte, hoog en laag samen moeten dan met een nauwkeurigheid van 655536 verdeeld kunnen worden. Tussen twee samples in moet je dus tot 65536 kunnen tellen.

Om de juiste puls breedte af te tellen zou je dus een klok frequentie van 3.145.728.000 Hz nodig hebben, dus ruim 3 GHz en dan hebben we het niet over 24 bits resolute of hogere sample rate, want dan wordt het helemaal eng. En wil dit digitale virtueel idee werken, dan moeten ook de overgangen van de flanken heeeeeel steil zijn.

Kortom heel veel beren op de weg om via die route een digitale versterker te maken. Denk aan de steilheid van de flanken, klok jitter, dus volgende sample komt niet 65536 klokslagen later vanwege de jitter, wat doe je dan etc.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor jeroen_d » di 23 jun 2020, 23:38

Nee maar daar gaat het toch ook helemaal niet over? Wie beweert dat we een digitale versterker zouden willen/moeten maken op de manier zoals jij nu suggereert? Als Caesar het over een digitale versterker heeft dan bedoelt hij een versterker met een digitale ingang. De Fusion heeft digitale ingangen, die rechtstreeks verbonden zijn met de DSP, en analoge ingangen, die eerst digitaal worden gemaakt voordat ze de DSP ingaan. Dat is toch duidelijk uit zijn post lijkt me zo en daar loopt hij een beetje tegenaan qua gebruiksgemak bij het koppelen van meerdere digitale bronnen. Is daarnaast overigens wel iets wat je vreselijk veel terugziet in actieve speakers. Ook zo in de Kii en D&D actieve speakers die DSP crossovers gebruiken.

Maar goed, de zuiver digitale versterker kennen we natuurlijk ook: de TACT millennium is een klassieker en dit type technologie wordt nog steeds gebruikt in de TDAI versterkers van Lyngdorf. In die versterkers vindt een rechtstreekse omzetting plaats van digitaal naar pulsbreedte modulatie, zonder dat daar een DA/AD conversie tussen zit.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

jvenema
Berichten: 693
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor jvenema » wo 24 jun 2020, 0:31

Later werd dat wel duidelijk, maar er worden wel eens claims gemaakt over digitale versterkers terwijl ze dat helemaal niet zijn. vandaar.

Caesar
Berichten: 30
Lid geworden op: zo 07 jun 2020, 15:48

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Caesar » wo 24 jun 2020, 10:24

Het bizarre is dat mijn oude Yamaha receiver wel digitale uitgangen heeft, twee TOS uitgangen. Die zijn bedoeld voor een tape deck en een CD brander, dus zullen ze zeer waarschijnlijk 2.0 signalen leveren, precies wat je nodig hebt.

Ik heb al wel een kastje gevonden wat meer kanaal audio kan omzetten naar het juiste signaal: https://atlona.com/product/at-hdr-m2c/ , niet goedkoop natuurlijk > € 500 in Nederland.

Nog weer een andere oplossing is draadloos.

WiFi valt af, want dat is altijd een propiarty oplossing van de betreffende fabrikant.

Bluetooth is wel weer een mogelijkheid, maar dan wel met Bluetooth 5, want dat biedt aptX HD voor hoge audio kwaliteit.
Dit is bijvoorbeeld een Bluetooth receiver die je zou kunnen gebruiken:
https://www.amazon.nl/iFi-Bluetooth-Ontvanger-Desktop-Adapter/dp/B07W5RB5G

Het ding heeft ook een coax uitgang, dus je kunt twee Fusions aansluiten (doorlussen). Bij TOS moet je nog weer een glasvezel splitter er tussen zetten.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22828
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » wo 24 jun 2020, 10:31

De tos ingang wordt in de fusion doorgelinkt via de remote (spdif uitgang). Dus geen splitter nodig.
Fusion Filterdesign

Caesar
Berichten: 30
Lid geworden op: zo 07 jun 2020, 15:48

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Caesar » vr 26 jun 2020, 12:26

ds23man schreef:De tos ingang wordt in de fusion doorgelinkt via de remote (spdif uitgang). Dus geen splitter nodig.

Alleen heeft de TOS ingang een lagere bandbreedte, om welke reden dan ook.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2060
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor satefan » vr 26 jun 2020, 12:40

Caesar schreef:
ds23man schreef:De tos ingang wordt in de fusion doorgelinkt via de remote (spdif uitgang). Dus geen splitter nodig.

Alleen heeft de TOS ingang een lagere bandbreedte, om welke reden dan ook.


Volgens mij omdat de Toslink standaard max 96khz sample-rate aan kan. Is geen specifiek Hypex dingetje.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Caesar
Berichten: 30
Lid geworden op: zo 07 jun 2020, 15:48

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Caesar » vr 26 jun 2020, 13:59

Volgens WiKi zouden moderne TOSlink verbindingen alle huidige bandbreedtes moeten kunnen ondersteunen.

https://en.wikipedia.org/wiki/TOSLINK

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12447
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor hannesie » vr 26 jun 2020, 14:47

96 kHz is dan ook wel wat de meeste bronnen geven, TV uit is dan vaak 48 kHz, en als je een Toslink chassisdeel wilt bestellen, dat kan met grote moeite, wel eens gekeken, maar een groupbuy voor 1000 stuks was dan een optie, en nu wel te vinden bij DIYINHK.
Maar ik heb nog geen bron gezien bij de Optische methode, behalve dan de Glasvezel voor netwerken.
Hans

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22828
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » vr 26 jun 2020, 14:49

De toslink specificatie is nog steeds max 96K. Technisch is het mogelijk op hoger te gaan, maar dan moet je snellere toslink transmitters en receivers gebruiken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2060
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor satefan » vr 26 jun 2020, 14:52

Caesar schreef:Volgens WiKi zouden moderne TOSlink verbindingen alle huidige bandbreedtes moeten kunnen ondersteunen.

https://en.wikipedia.org/wiki/TOSLINK


Als ik het goed lees is dat niet precies wat er staat. Er staat 'supports all modern formats'- maar het specificeert niet welke! En het woord 'modern' bestond jaaaaaaren terug ook al!

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22828
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » vr 26 jun 2020, 14:56

Verder heeft het geen zin om meer dan 96k in de Fusion te pompen, wordt dan toch gedown sampled.
Fusion Filterdesign

Caesar
Berichten: 30
Lid geworden op: zo 07 jun 2020, 15:48

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Caesar » vr 26 jun 2020, 14:57

ds23man schreef:De toslink specificatie is nog steeds max 96K. Technisch is het mogelijk op hoger te gaan, maar dan moet je snellere toslink transmitters en receivers gebruiken.

Logisch, maar het is glas, dus dat kan nooit moeilijk zijn als je zit wat er in fibre netwerken gebruikt wordt.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22828
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » vr 26 jun 2020, 14:59

Fusion Filterdesign

Caesar
Berichten: 30
Lid geworden op: zo 07 jun 2020, 15:48

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Caesar » vr 26 jun 2020, 15:01

satefan schreef:
Caesar schreef:Volgens WiKi zouden moderne TOSlink verbindingen alle huidige bandbreedtes moeten kunnen ondersteunen.

https://en.wikipedia.org/wiki/TOSLINK


Als ik het goed lees is dat niet precies wat er staat. Er staat 'supports all modern formats'- maar het specificeert niet welke! En het woord 'modern' bestond jaaaaaaren terug ook al!

Satefan

Toch wel een beetje:

Audio signal: Digital audio bitstream. Originally limited to 48 kHz at 20 bits. Extended to support all modern formats (Depending on manufacture and specification)

en

Bitrate: Originally 3.1 Mbit/s; now 125 Mbit/s

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22828
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » vr 26 jun 2020, 15:07

Caesar schreef:
ds23man schreef:De toslink specificatie is nog steeds max 96K. Technisch is het mogelijk op hoger te gaan, maar dan moet je snellere toslink transmitters en receivers gebruiken.

Logisch, maar het is glas, dus dat kan nooit moeilijk zijn als je zit wat er in fibre netwerken gebruikt wordt.


Bij mijn weten zit er gewoon plastic in de toslink kabels. En daarom is de norm ook max 5 meter...
Fusion Filterdesign


Terug naar “Persberichten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten