14e ZBA luisterdag v/h Noorden - Zaterdag 19 Oktober 2019

[hannesie]

De laatste is dan met de glasbakken van Democles.

[ds23man]

Was weer een geslaagde dag!

De wedstrijdluidsprekers van Rudy klonken fraai en uitgebalanceerd en de actieve speakertjes van Jvenema klonken ook leuk. Grappig om te zien dat je met een paar goedkope drivertjes, chinees versterkerprintje en dsp een goed resultaat kan krijgen.

De Audax tweeweg doen het aardig, maar er zit nog iets niet goed in de filtering. De A4's van Dre kenden we al, maar de combi met het glaswerk van Peter was niet geslaagd of het moet aan het geluidsniveau hebben gelegen. En dat is altijd het probleem op deze locatie met het geklep op de achtergrond. Hoop dat nieuwe locatie volgend jaar klaar is.

[Thomox]

Ik was nog nooit op deze locatie geweest, ik was daarom ook verrast dat het maar één kamer betrof dat maakte het zeker niet minder gezellig!

Ik sluit me aan bij Gerhard. Verder vond ik de mini nescio's ook erg fraai klinken, Chapeau

[Henkjan]

......en wat was nu eigenlijk de lekkerste droge worst ?
Groningen, Drenthe of Friesland........

Ik vond die Drentse het lekkerst, voornamelijk omdat die imho het beste gedroogd was. Kwa smaak waren ze alle 3 prima.

[Henkjan]

Opvallend veel compacte systemen deze keer, op de per Landrover reizende zelfbouwers na dan

Het kleine monster van Kees maakte heerlijk muziek op de breedbander hoorn, als die de volgende keer helemaal af is dan graag in combi met een draaitafel en bv een Lowrher...

De MFBs van Gerhard waren spectaculair onspectaculair, met zoveel gemak een enorm mooi laag neerzetten en dat in deze ruimte. Zeer geslaagd.

Rudy heeft als eerste in zn kaarten laten kijken qua wedstrijd speaker, die komt met t halve budget nog wel weg.

De afsluiter waren de ARAs, met een zeer mooi 3D plaatje, Nits klonken alsof ze er ook waren.

Van t geklets hadden we weinig last, wel kwam er af en toe wat veel muziek doorheen

[Mtraxx]

Opvallend veel compacte systemen deze keer, op de per Landrover reizende zelfbouwers na dan

Het kleine monster van Kees maakte heerlijk muziek op de breedbander hoorn, als die de volgende keer helemaal af is dan graag in combi met een draaitafel en bv een Lowrher...

De MFBs van Gerhard waren spectaculair onspectaculair, met zoveel gemak een enorm mooi laag neerzetten en dat in deze ruimte. Zeer geslaagd.

Rudy heeft als eerste in zn kaarten laten kijken qua wedstrijd speaker, die komt met t halve budget nog wel weg.

De afsluiter waren de ARAs, met een zeer mooi 3D plaatje, Nits klonken alsof ze er ook waren.

Van t geklets hadden we weinig last, wel kwam er af en toe wat veel muziek doorheen

Afsluiter waren de Parure mkii waar de Nits op draaide, wellicht iets teveel kruidnagel in de worst

[Henkjan]

dat zal t zijn...

[Henkjan]

[ Bekijk op youtube ]

[ds23man]

Het valt me op dat de laatste jaren er steeds minder inhoudelijke reacties op de gepresenteerde creaties tijdens luisterdagen gegeven worden. Dat is niet OK, feedback is voor iedereen belangrijk.

[audiomanics]

De frugelhoorntjes hoorde ik in het begin van de dag en dacht nog, ach wat verwacht je van zo'n klein speakertje.. maar toen ze later op de monstertjes aangesloten waren was het toch een heel andere luidspreker. Verrassend goed eigenlijk en dat terwijl de bron een smartphone was..
Ook de mini-nescio viel me positief op. De zwarte wedstrijd boxjes vond ik ook helemaal niet verkeerd klinken.
Alles staat of valt met de juiste combinatie (bron, versterker, luidspreker, plaatsing) dus dingen die voor mij niet helemaal of helemaal niet uit de verf kwamen kunnen best heel goed zijn,..
Over de monstertjes: als het geval klaar is neem ik het volgend jaar weer mee. Ytse zou dan zijn Saba greencones afhebben ... Ben erg benieuwd..
Was weer gezellig om de bekende gezichten ieder jaar weer tegen te komen.. de luisterdag is meer dan alleen luisteren....

Kees

[ds23man]

Ik laat me verrassen volgend jaar Kees! Op het mechanische vlak: petje af en die Nixie van je is helemaal humor hoe die door allerlei cijfers loopt bij de wisseling van een minuut.

[audiomanics]

Nou, dan neem ik volgend jaar een andere klok mee.. heb er nog wel een paar...
Kees

[jvenema]

ds23man, vroeg wat meningen, dus ga ik maar los . Net zoals de worsten van elkaar verschilde, verschilde ook de speakers van elkaar, zonder dat je een van hen niet beviel. Ik ben het met Kees eens dat de frugelhoorntjes op de monster beter klonken dan in de ochtend. Was ook grappig om te zien hoe de kleine conussen zich soms (extreem) bewogen.
Ook de zwarte wedstrijd boxen waren mooi zowel qua afwerking als klank. Ook de mini-nescio vielen me positief op, de spreiding van hoog was erg goed. Ik was tijdens die luister sessie ook wat aan het opruimen, en stond er ook eens naast en dan nog was er ruim hoog aanwezig.
Ik ben tijdens deze luister sessie weggegaan en weet dus niet wat er verder aan muziek langskwam, maar in de muziek die ik hierop luisterde was niet heel veel laag aanwezig, veel akoestisch, wat niet heel diep ging en zeker niet met veel volume. Dus hoge laag/lage mid tot hoog was zeker erg goed en laag kon ik dus niet echt beoordelen.
Bij de zwarte wedstrijd speakers luister sessie, kwam wel laag voorbij en als je dat dan vergelijkt met de MFB speakers, ja dan is er een verschil in laag. Maar gezien formaat en budget verwacht je dat ook en binnen die mogelijkheden van formaat en budget waren ze goed.
Zoals gezegd de MFB waren erg indrukwekkend in het laag, ik vond dat er wel iets was in het midden gebied. Vrouwen stemmen en sax kwamen ineens wel heel prominent naar voren. Dit kan ook te maken hebben met het relatieve hoge geluidsniveau tov waarop de andere afspeelde in combinatie wellicht met de ruimte. Ook speelde deze in de lengte van de zaal en de meeste andere in de breedte, dit kan natuurlijk allemaal invloed hebben. Ook stonden deze niet op een standaard, maar op een tafel. Dit zijn allemaal dingen die invloed kunnen hebben. Maar het laag in een bepaald orgel stuk was ERG ERG indrukwekkend. Het is duidelijk dat het MFB concept in het laag een valide concept is en daar ging het met deze speakers ook om, om dat aspect aan te tonen.
De frugelhoorntjes vond ik erg goed ook wat betreft imaging, je kon de instrumenten echt aanwijzen. De audax? vond ik erg mooi om te zien met de multiplex laagjes. De klankkleur van laag tot hoog was ook goed te noemen echter waren er wel problemen in stereo beeld. Waarbij je bij elke andere speaker rustig een meter naar links of rechts kon en je toch nog de verre speaker kon horen en er een redelijk stereo beeld bleef, was dat hier anders. Als je je hoofd ook maar 20-30 cm naar links of naar rechts bewoog, dan hoorde je een speaker niet meer. Alleen precies in het midden had je de indruk dat je beide speakers hoorde. Maar dan nog kon je de instrumenten niet echt plaatsen. Maar als je puur naar een speaker in mono luisterde, dan klonk die best aangenaam, dan hoorde ik niet direct gekke dingen. Met mijn beperkte ervaring/kennis zou ik zeggen wellicht ergens een fase issue wat waarschijnlijk eenvoudig op te lossen is.
Omdat er twee sets draden naar buiten kwamen, vermoed ik, dat het eenvoudig is om ze even door te meten. Dus even response van woofer en tweeter apart meten, dan kun je ook zien waar crossover zit en wat slope in praktijk is en hoe fase verloop in overgangsgebied is. En als je geheel meet dan kun je kijken hoe overname uiteindelijk verloopt en of er daar geen rare fase dingen gebeuren in combinatie.
De witte speakers heb ik niet direct een bepaalde herinnering aan. Het was toen ook omstreeks lunchtijd en er werd toen ook het nodige geklept toen, zowel binnen als buiten. Ook ik heb me schuldig gemaakt aan deze klep sessies .

Verder ook weer het nodige opgestoken en inspiratie opgedaan. Als ik terugkijk naar mijn eigen project en ik zou het overdoen met een wat groter budget en ik zou een tweeweg doen, dan zal ik denk ik voor de SB-ACOUSTICS SATORI MW19P-4 voor de woofer gaan. De kast met al de binnenschotten ben ik best tevreden mee, de waterfall ziet er erg schoon uit, dus de kast lijkt me dood genoeg. Het idee erachter om staande golven te voorkomen lijkt gelukt te zijn. Verder zou ik denk ik voor meer losse componenten gaan ipv een alles in een bordje. Het bestaan van zo'n bordje was wel een mooie trigger om een oude hobby weer op te pikken.
Met een losse versterker board, kan je net voor een wat beter kwaliteit gaan en ook wat betreft ADC en DAC is er winst te behalen tov de ingebouwde converters in de ADAU1701. Je kan dan gaan voor 24 bits en hogere sampling rates etc. En ook het afspelen vanaf telefoon via een goedkope bluetooth adapter is niet ideaal. Maar toen ik begon wist ik dat ze waarschijnlijk bij een van de kinderen zouden eindigen en die hebben alleen maar een telefoon met youtube en spotify, dus met dat in achterhoofd en dat het een eerste project in jaren is, heb ik het allemaal in het redelijke gehouden en niet helemaal los gegaan.
Maar hoe dan ook voor iets meer als 50 euro is zo een bordje denk ik ook een mooi hulpmiddel om wat filter ideeen even uit te proberen. Voordat je eventueel een passief filter maak kun je snel kijken hoe iets klinkt als je op 3Khz crossover doe of op 2Khz etc. Ook verschillende filter slopes kun je snel testen en luisteren wat het doet.

Maar als ik een bordje zie met de ADAU1466
https://nl.aliexpress.com/item/32962818 ... b201603_52
dan gaat het kriebelen. Beter DAC's die via I2C zijn aan te sturen zijn ook eenvoudig te vinden, met bv de PCM5102
https://www.audiophonics.fr/en/dac-and- ... _search=fs
of Sabre ES9023
https://www.audiophonics.fr/en/dac-and- ... -8396.html
zijn ook eenvoudig te verkrijgen. En via Aliexpress lijkt het PCM5201 bordje zelfs nog voordeliger te krijgen.
https://nl.aliexpress.com/item/32980081 ... b201603_52
Dus kortom ik heb zaterdag een fijne dag gehad en het kriebelt weer. Ik zie voldoende aanknopingspunten om verder te hobbyen.

Jimmy

[Fixniks]

hallo Barry Rob hier ik zou me graag weer aanmelden voor 1 februari

[Shadow]

hallo Barry Rob hier ik zou me graag weer aanmelden voor 1 februari

Ander topic Rob

[architect]

goedenmiddag forumgenoten,
Komt er ook dit jaar weer een ZBA Luisterdag Noord ?
Mijn speakers zijn klaar en wil ik graag laten horen.
viewtopic.php?f=3&t=27790
Foto's volgen binnenkort.

[Henkjan]

We moeten wel zeker weten dat het veilig cq volgens de richtlijnen kan. We zullen met meer mensen zijn dan de max 6 die voor de privé sfeer geldt. Heeft iemand uit de verenigingswereld mss wat ervaring? kleinschalige concerten? Bridgeavond?

[Leeuwarden]

Aan de andere kant, misschien moet je het nu even niet willen...

[architect]

Aan de andere kant, misschien moet je het nu even niet willen...

of toch

tja, geen idee hoe we dat regelen met aandacht voor corona-actualiteit
buitenopstelling?

[Shadow]

Waanzin, gewoon niet doen tot iedereen gevaccineerd is.
Kan ik eindelijk weer es knuffelen met Snoekie

[FR_Aad]

Volgens mij heeft iemand een tijdje geen kranten gelezen.

[architect]

geen mazen in de wet?
kansen?
sporten mag wel weer

[architect]

Regels voor binnen en buiten
Bij de regels voor binnen wordt er een verschil gemaakt tussen woningen, binnenruimtes waar mensen zich vooral doorheen bewegen (bijvoorbeeld winkels, musea) en binnenruimtes waar mensen op één plaats zijn (bioscopen, cafés). Buiten houdt iedereen van 18 jaar en ouder 1,5 meter afstand tot elkaar.

De regels voor ‘binnen’
Bij de regels voor binnen wordt er een verschil gemaakt tussen woningen, binnenruimtes waar mensen zich vooral doorheen bewegen (bijvoorbeeld winkels, musea) en binnenruimtes waar mensen op één plaats zijn (bioscopen, cafés).

Ontvang thuis, op het balkon en in de tuin maximaal 6 gasten (exclusief kinderen t/m 12 jaar). Mensen die niet bij één huishouden horen, moeten altijd 1,5 meter afstand houden.
Als een samenkomst leidt tot overlast, of een gevaar vormt voor de publieke gezondheid, kan er gehandhaafd worden.
In binnenruimtes waar mensen vooral op 1 plaats zijn, zoals bijvoorbeeld in restaurants, theaters, of bij bruiloften en uitvaarten, heeft iedereen een vaste zitplaats, zonder roulatie. Uiteraard houdt iedereen 1,5 meter afstand.
In grotere zalen of ruimtes waar meer dan 100 personen bij elkaar kunnen komen is het verplicht vooraf te reserveren en vindt er een gezondheidscheck plaats. Dan is er geen maximum aantal personen, maar is het nodig om de verkeersstromen rond bijvoorbeeld in- en uitgang en sanitaire voorzieningen goed van elkaar te scheiden.
Zonder gezondheidscheck en reservering zijn maximaal 100 personen per ruimte toegestaan, mits hierbij voldoende afstand kan worden gehouden. De verkeersstromen moeten goed gescheiden blijven.
In de horeca zijn een reservering, een gezondheidscheck en een vaste zitplaats altijd verplicht, ongeacht de aantallen bezoekers.
Ook in werksituaties zijn de regels over vaste zitplaatsen en de 1,5 meter van toepassing voor zover dat voor de uitoefening van de werkzaamheden mogelijk is.
Discotheken, nachtclubs en vergelijkbare dansgelegenheden blijven vooralsnog gesloten.

Sinds 10 augustus is het in de horeca verplicht bezoekers te vragen zich te registreren ten behoeve van bron- en contactonderzoek door de GGD bij een besmetting.
Gasten registreren zich op vrijwillige basis. Als een gast zich niet wil registreren is dat geen reden om toegang te weigeren.
Gegevens mogen uitsluitend worden gebruikt voor bron- en contactonderzoek.
In binnenruimtes met een doorstroom van bezoekers, zoals in winkels en musea, geldt geen maximaal aantal personen. Wel nemen beheerders maatregelen om ervoor te zorgen dat het niet te druk wordt.
De ventilatie in binnenruimtes moet voldoen aan de voorwaarden in het bouwbesluit en passen bij de bestemming van de ruimte, zodat de lucht vaak genoeg wordt ververst.
Ventilatoren kunnen gebruikt worden voor persoonlijk gebruik. In gemeenschappelijke ruimtes wordt geadviseerd alleen ventilatoren te gebruiken wanneer er geen andere verkoeling mogelijk is. Let er dan wel op dat de luchtstroom van de ventilator niet direct van de ene persoon naar de andere gaat.

De regels voor ‘buiten’
Iedereen van 18 jaar en ouder houdt 1,5 meter afstand tot elkaar en tot jongeren van 13 tot en met 17 jaar. Een uitzondering geldt voor mensen die behoren tot één huishouden en voor mensen die een hulpbehoevende helpen. Zij hoeven onderling geen afstand te houden.
Vanaf 3 personen kan worden gehandhaafd op de onderlinge afstand van 1,5 meter.
Wanneer er buiten sprake is van een continue doorstroming van mensen, zoals in winkelstraten, dierenparken of kermissen, is er geen maximum aantal mensen dat bij elkaar mag komen.
In buitenruimtes waar geen continue doorstroming van mensen is, geldt er geen maximum aantal mensen dat bij elkaar mag komen zolang er gewerkt kan worden met reservering, een gezondheidscheck en een vaste zitplaats.
Er geldt een maximum van 250 personen in situaties waar geen reservering en gezondheidscheck plaatsvinden of waar geen vaste zitplaats is, zoals bij toeschouwers langs de lijn.
In de horeca zijn een reservering, een gezondheidscheck en een vaste zitplaats altijd verplicht.
Op buitenterrassen in de horeca mogen onder voorwaarden ‘kuchschermen’ geplaatst worden als alternatief voor de 1,5 meter afstand.
Het is in de horeca verplicht bezoekers te vragen zich te registreren ten behoeve van bron- en contactonderzoek door de GGD bij een besmetting
Gasten registreren zich op vrijwillige basis. Als een gast zich niet wil registreren is dat geen reden om toegang te weigeren.
Gegevens mogen uitsluitend worden gebruikt voor bron- en contactonderzoek

Lokale maatregelen
Het algemene verbod op meld- en vergunningplichtige evenementen is per 1 juli opgeheven. Het is aan de lokale autoriteiten om te bepalen of organisatoren hun activiteit voldoende op 1,5 meter in kunnen richten en of er nog aan andere specifieke voorwaarden moet worden voldaan. De procedure voor het aanvragen van een vergunning kost tijd en het zal dus een aantal weken duren voordat de eerste evenementen weer plaatsvinden. Niet alles zal meteen mogelijk zijn.
Lokale autoriteiten mogen evenementen of samenkomsten, zoals publiek bij betaald voetbal of bij amateurwedstrijden, verbieden op grond van risico’s voor de publieke gezondheid.
Lokale autoriteiten leggen een 'herstelperiode' (sluiting) van maximaal 14 dagen op aan een recreatieve instelling (zoals horeca, bioscopen, pretparken en musea) wanneer de GGD heeft geconstateerd bij bron- en contactonderzoek dat de besmetting hier heeft plaatsgevonden.
Lokale autoriteiten hebben de bevoegdheid om in het belang van de publieke gezondheid maatregelen te treffen zoals:
De openingstijden van de horeca en nachtwinkels beperken
Plaatsen (buiten) aanwijzen waar een mondkapjesplicht geldt
Plaatsen afsluiten bij drukte, zoals parkeergelegenheden en andere locaties
Maatregelen voor 'crowd control' toepassen

Sport en spel
Per 1 juli zijn alle binnen- en buitensporten weer mogelijk.
Waar mogelijk houdt iedereen 1,5 meter afstand. Maar als dat onmogelijk is voor een normaal spelverloop mag tijdens het sporten de 1,5 meter tijdelijk worden losgelaten.
Er vindt een gezondheidscheck plaats voor aanvang van de training of wedstrijd.
Wedstrijden met toeschouwers zijn per 1 juli in principe ook weer toegestaan.
Hier gelden dezelfde regels als voor andere activiteiten ‘binnen’ of ‘buiten’.
Spreekkoren of zingen en schreeuwen bij wedstrijden zijn niet toegestaan.
Lokale autoriteiten hebben de bevoegdheid wedstrijden en trainingen met publiek vooralsnog te verbieden.

Kunstbeoefening zoals acteren, blazen en zingen
Kinderen en volwassen (professionals en amateurkunstbeoefenaars) mogen kunst beoefenen, repeteren en optreden. Hier gelden dan dezelfde regels als voor andere activiteiten ‘binnen’ of ‘buiten’.
Bij bepaalde activiteiten is contact noodzakelijk en geldt de 1,5 meter afstand alleen voor zover dat mogelijk is. Het gaat om bijvoorbeeld acteurs en dansers (zowel professionals als amateurkunstbeoefenaars).
Blazers mogen spelen als zij minimaal 2 meter afstand (in de blaasrichting) houden tot anderen. Dit is door de sector opgenomen in het protocol.
Professionele zangers kunnen optreden als zij uit voorzorg ruime afstand houden tot andere zangers, ensemble en publiek. De branche heeft hiervoor protocollen opgesteld.
Zangkoren en (amateur)zangers in groepen mogen hun activiteiten weer oppakken als zij hierbij de richtlijnen van het RIVM opvolgen.
Zingen als onderdeel van de belijdenis van een geloof is onder dezelfde voorwaarden toegestaan. Mensen uit risicogroepen wordt geadviseerd extra voorzichtig te zijn.
Meezingen bij bijvoorbeeld concerten of sportwedstrijden is niet toegestaan.

Contactberoepen
Sinds 1 juli zijn alle contactberoepen weer toegestaan.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ijks-leven

[architect]

een aantal principes zie ik :
- bewuste check op symptonen persoonelijk of gezinsleden - om kans van besmette personen te verkleinen
- pesoonsregistratie - om achteraf bij toch besmetting snel te informeren daarover bij aanwwezigen
- mondkapje in verkeersgebieden - omdat hier de 1,5m soms minder goed lukt (vandaag op mbo zo meegemaakt)
- handen wassen
- in ruimten geen mondkapje maar vaste zitplek en 1,5m afstand houden

mijn gevoel is dat een bijeenkomst niet per definitie uitgesloten is wat sommigen hier sugereren; maar goed ik ben ook geen expert

[ds23man]

Even een blonde vraag: is de vorige locatie al verbouwd en dan is de volgende vraag of de locaties uberhaupt wel beschikbaar zijn voor huur in deze tijd...