DIY jig voor Impedantie en TSP's

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6757
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor SARK » di 02 feb 2021, 10:07

Ik ben niet zeker of de microfoon-ingang stereo is uitgevoerd! Ik weet dat de jack-aansluiting stereo is en dat het gebruikte IC twee aparte mic-ingangen heeft maar hoe deze op de pcb zijn aangesloten dat kan ik zo 123 niet zien .... ga ik uitzoeken!
De line-in zijn 100% twee losse kanalen :!:
@toetertje Terechte opmerking/vraagteken ik heb eigenlijk alleen maar de line gebruikt tot nu toe.
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

toetertje
Berichten: 2617
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor toetertje » di 02 feb 2021, 16:18

Was ik ook gewoon benieuwd naar, beslist geen aanval of zo hoor.
Ben erg blij dat je meedenkt. :proost:
Ps. hoor ik van jouw laatste zin geen melding te krijgen?

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » di 02 feb 2021, 18:51

Alle hulp is welkom en word gewaardeerd, voor mij os het een project om wat tijd te doden en heb verder de ballen verstand van dit soort chips. Dus als we samen tor een werkend exemplaar kunnen komen kan iedereen blij zijn ;) helemaal als de kosten (zeer) beperkt kunnen blijven.

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » wo 03 feb 2021, 10:53

Ik heb ondertussen ook door de comments zitten bladeren van de eerder gestuurde link.
Je hebt inderdaad een stereo ingang nodig.
Als ik de antwoorden via die vlogger lees kun je ook een Behringer UCA202 Audio Interface gebruiken, waarbij je de stereo jack ingang vervangt voor 2 RCA pluggen en de Line in gebruikt.

Ook heb je bij REW niet meer dat calibratie kabeltje nodig, maar gebruik je de testleads en een calibratie weerstand (<100ohm).
RCA pluggen heb ik nog genoeg, dus als het nieuwe usb geluidskaartje binnen is (die SARK suggereerde) dan hoop ik dat het snel werkend te krijgen is.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24833
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor Pjotr » wo 03 feb 2021, 11:46

Hoewel simpel is die UCA202 een prima kaartje. Zit toch gewoon cinch line out op? Ter overweging: Beste kun je met wat meer vermogen de impedantie meten, 2,83V_Rms nominaal is een goede waarde. Als je toch een printje gaat maken overweeg dan om er gelijk een LM1875 chippie bij te plakken of LM3886 ampje. Dan heb je ook geen gezeur met aardlussen. Is met impedantie metingen wel belangrijk voor een betrouwbaar resultaat.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » wo 03 feb 2021, 12:04

Ik ga geen printje zelf maken ;) het hele idee is om low budget toch een meting te kunnen doen.
Het zal gegarandeerd beter en makkelijker kunnen.

Ik probeer voor <20€ iets werkends te hebben om in ieder geval snel een idee te krijgen van een driver of speaker. Voor de basis TSP's en impedantie van een driver of XO.

Dit is eigenlijk ook hoe de dayton dats systeempjes werken waar veel mensen heel blij mee zijn.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24833
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor Pjotr » wo 03 feb 2021, 12:25

Ok, snap ik. Ik heb het ook vaak met een simpel snoertje met een 33 ohm meetweerstandje er in gedaan. Maar dan komt het wel op het kaartje aan. Dan heb je wel minimaal een audiokaartje nodig met een hoofdtelefoon uitgang met voldoende prik. Soms gaat dat al met de on-board chip van je laptop als die laag genoeg gaat. En geen automatische volume regeling heeft.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » vr 12 feb 2021, 9:30

Ik heb helaas nog niet alle onderdelen binnen, maar ben wel vast verder aan het kijken.
Vaak wordt de added mass methode gebruikt om de volledige TSP's te meten.
Nu vindt ik dat voor FR units met een whizzer niet de meest praktische methode (ivm potentiele schade aan de whizzer).
Ik wil dus voor dit soort FR units (met name 8" maar ook 6.5") een gesloten kastje maken om ze op te kunnen bouwen.
Maar de hamvraag is nu, Hoeveel Liter moet dit kastje zijn om ze voor beide maten te kunnen gebruiken?(als dat uberhaupt al lukt)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27329
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor Henkjan » vr 12 feb 2021, 11:04

is ook afhankelijk van Vas

(heeft iemand t boek van Joe d'A paraat? daar staat t helder in uitgelegd)
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24833
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor Pjotr » vr 12 feb 2021, 11:16

Klopt, optimaal is Vb == Vas. Dan is de meting het nauwkeurigste. Maar erg nauw komt dat niet. 1/8 x Vas tot aan Vas is ook goed. Bij spiekers met een phase plug gebruik ik als gewichtje een stapeltje grote sleutelringen die ik er met wat stukjes dubbelzijdig tape op de conus plak. Maar het blijft tricky, zeker met die dunne alu conussen. Een standaard kistje volgens de volume methode is veiliger. Maar daar moet je dan weer pasringen voor frezen en is minder universeel.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » do 18 feb 2021, 15:56

Ben alvast aan de gang gegaan met het solderen van het kabeltje.

Na het solderen even alles doorgemeten. 100ohm waar die 100ohm moet zijn, de rest ook zoals verwacht. Ik kan geen kortsluiting vinden.
Het Vention kaartje werkt inderdaad niet, dus nu nog even wachten op het blauwe kastje.

Ik heb het schema van de meet kabel gevolgd, alleen heb ik alle vertakkingen zoveel mogelijk aan het begin gehouden.

De weerstand netjes in de lengte van de kabel gemonteerd (blauwe ader is niet doorgeknipt geweest, alleen een beetje gestript)

Tot aan de weerstand lopen dus 3 aders, en die lengte heb ik bewust lang gehouden, zodat ik ook een meting van verder weg kan doen mocht het ooit nodig zijn. De weerstand zit in de Y splitsing op het eind.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24833
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor Pjotr » do 18 feb 2021, 16:10

100 ohm als meetweerstand is wat aan de hoge kant. Hoe kom je daar aan? Je meet niet alleen onnauwkeuriger maar de speaker krijgt zo ook wel heel weinig prik. Nauwkeurigste meet je met een meetweerstand gelijk aan de te meten waarde. Gemiddeld kom je dan uit op ongeveer 1/2 x Zmax = ongeveer 25 ohm.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » do 18 feb 2021, 16:15

Dat is de waarde die ook in het voorbeeld werd gebruikt. Ik ga hier iig mee beginnen, mocht ik gekke waardes krijgen dan is het weerstandje vervangen gelukkig niet het meeste werk ;)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24833
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor Pjotr » do 18 feb 2021, 16:21

Misschien toch maar de handleiding van LIMP lezen? Het gaat wel met 100 ohm maar wel minder accuraat. Vergelijk je metingen straks maar eens met een echt versterkertje bij 2,83Vrms en met 25 ohm meetweerstand (4x 100 ohm weerstanden parallel).
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » do 18 feb 2021, 16:26

we gaan het zien ;) eerst zo maar eens beginnen, voorlopig was ik ook nog niet van plan om met 2.83V te meten.
In dat artikel wordt ook beschreven dat wanneer je een externe versterker gebruikt om het signaal te versterken om dan de weerstand te verlagen naar 33ohm.

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6757
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor SARK » do 18 feb 2021, 16:31

Was het niet een 22 Ohm weerstand om 8 Ohm luidsprekers te meten en een 10 Ohm weerstand om 4 Ohm luidsprekers te meten?
Zeg maar grofweg x2
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » do 18 feb 2021, 16:39

ik zal tijdens het meten de mantel eens een beetje open maken om nog 3 weerstandjes parallel te kunnen zetten. dan de meting van 100ohm vergelijken met die van 25ohm.

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » do 18 feb 2021, 17:36

Zojuist kwam PostNL met het kaartje, vanavond maar eens wat geen spelen ;)
Heb hem even snel getest met kalibratie. Deze lijkt die netjes te doen.

Ik moet het kaartje nog wel even open maken om te kijken of daar die condensator (nog) in zit.

De microfoon ingang leek het niet zo lekker te doen, maar de line in (ook 3.5mm jack) lijkt het wel goed te doen :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24833
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor Pjotr » do 18 feb 2021, 17:45

SARK schreef:Was het niet een 22 Ohm weerstand om 8 Ohm luidsprekers te meten en een 10 Ohm weerstand om 4 Ohm luidsprekers te meten?
Zeg maar grofweg x2

Dat lees je ook wel. De bepaling van de T/S doe je met de waarden tussen 0,5x en 1x Z_max t.o.v. R_dc. Het komt er nu ook weer niet zo op aan. En dan zit je met 25 ohm aardig gemiddeld.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6757
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor SARK » do 18 feb 2021, 17:48

floeper schreef:Deze lijkt die netjes te doen.

phew.gif
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » do 18 feb 2021, 20:30

Dit is de binnenkant van het kaartje.

Ik zie hier geen 470uf condensator inzitten (of ik ben scheel, die kan is reëel :shock: )

Ik heb ook de eerste metingen erbij gedaan incl. bijbehorende specs.
Zouden jullie er eens naar willen kijken of jullie iets geks zien?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6757
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor SARK » do 18 feb 2021, 20:48

floeper schreef:Ik zie hier geen 470uf condensator inzitten (of ik ben scheel, die kan is reëel :shock: )

C30 en C31 maar gezien de loeistrakke response in jouw calibratie zou ik hier voorlopig niets mee doen :idea:
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » do 18 feb 2021, 20:57

Nog een keer beide drivers gemeten met extra gewicht (39.5gr)

Morgen maar eens de visaton BG17, Fostex FE207e, Lii Crystal 6 meten, en kijken hoe die zich verhouden tot de specificaties.
Zegt misschien meer dan deze metingen.
De carbon cones zijn namelijk aangepast voor Leon, minimaal, maar wel aangepast. dus specs van de site zeggen niet zoveel.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 481
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor floeper » vr 19 feb 2021, 9:12

vandaag even de multimeter gebruikt om te kijken wat het voltage is van de meting.
dit is 0.36Vac. als dit te laag is dan ga ik de weerstand verlagen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24833
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: DIY jig voor Impedantie en TSP's

Berichtdoor Pjotr » vr 19 feb 2021, 9:35

Beste kun je eens een paar bekende speakers op meten van betrouwbare merken en vergelijken met de datasheet. Visaton en Scan Speak hebben vrij accurate datasheets. Verder kun je wat variatie krijgen door horizontaal of verticaal meten en of je de speaker op schuim legt of stevig in de bankschroef klemt. Ik doe meestal het laatste. Het kan beste een 5 - 10 procent afwijken. Maar als de Qms = 4 is opgegeven en je meet een Qms van 10, dan moet je duidelijk eens achter de oren krabben :)
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten