Klopt het wat ik meet? (filter)

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 8:55

Bertje schreef:Of tweeter meten (voorzichtig) zonder filter dan weet je of ie nog goed is en wat ie kan spelen, of waardes proberen 6,8uF-12uF zodat ie netjes aansluit bij de woofer. Meetsysteem kan je daar goed bij helpen natuurlijk...en dan maar afwachten dat wat je meet ook jou smaak weer is.


Vooral dat laatste is wel een dingetje. :think:
Ik heb b.v. ook de audiovector qr3 staan, met een mooie amt.
Die laten zoveel horen, dat je niet weet waar je luisteren moet.
Dat is even leuk, maar luistert niet echt lekker. Het stereoplaatje
is wel super, maar er zit geen diepte in. En als de drummer en de
zanger vechten om een plekje, is voor mij de lol eraf. [-(

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2149
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor satefan » vr 31 jul 2020, 9:02

toetertje schreef:Voor een impedantiemeting heb ik de spullen nog niet. Ferrofluid heb ik eventueel wel liggen.
Ik krijg alleen die tweeter niet uit de kast, die zit echt vast. Heb de gangbare truukjes al geprobeerd.

qua filter ga ik mij dan eerst even op het hoog richten. Ik heb de audyn plus ook nog in 2,2 liggen.
Dan wordt het samen 5,5 µf. Dan misschien nog een 3 dB l-pad eraan.


Als de tweeter echt oud zou zijn zou je naar de ferro-fluid kunnen kijken. We weten immers helemaal niet of daar een probleem zit. We weten wel dat de 3.3uF anders moet, dus daar maar beginnen. Ik heb hier nog een stapel caps liggen. Als je wat nodig hebt hoor ik het wel.

Groeten

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26149
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Klopt het wat ik meet?

Berichtdoor Henkjan » vr 31 jul 2020, 9:23

toetertje schreef:Qua rendement schelen de woofer en de tweeter elkaar niet veel.
De woofer is 90db en 4 ohm, de tweeter is 91db en 6 ohm. .

Woofer moey je 6dB afdenken ivm baffle step...
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4611
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor markbakk » vr 31 jul 2020, 9:48

ds23man schreef:Hallo, zo oud is die tweeter nou ook weer niet.

Dus. Pas naar oud ferrofluid gaan kijken als je de impedantie en de response hebt gemeten en die naast de datasheet hebt gelegd.

Imho, als je nu toch zo veel geld hebt uitgegeven aan speakers en een meetmicrofoon kun je net zo goed een meetrigje bouwen voor impedantie, de units fatsoenlijk opmeten in de kast en daarna het filter opnieuw ontwerpen. REW en boxsim doe je al, mogelijk moet je nog met ARTA o.i.d. aan de slag.

De vorige 'ontwerper' heeft m.i. wat op de gok geprobeerd te maken. Zoals ik al schreef, dat kan best leuk klinken (voor even) en in je akoestisch vrij harde (?) luisterruimte kan een dip rond 3kHz helpen (zeker gezien de Scan Speak ook nog redelijk bundelt) maar door dit zo te laten doe je deze units geen recht.
Mark Bakker

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 9:50

satefan schreef:
toetertje schreef:
Als de tweeter echt oud zou zijn zou je naar de ferro-fluid kunnen kijken. We weten immers helemaal niet of daar een probleem zit. We weten wel dat de 3.3uF anders moet, dus daar maar beginnen. Ik heb hier nog een stapel caps liggen. Als je wat nodig hebt hoor ik het wel.

Groeten

Satefan


Bedankt voor het aanbod, maar ik kan voorlopig aardig wat combinaties maken. :goedzo:
Ik ga zo een paar metingen maken van alleen de tweeter. En dan steeds een stapje omhoog met de condensator.
Ik zal in de grafiek ook de curve van de woofer laten staan. Ik heb nu het impedantie scherm aangepast, zodat
ik daar ook een beetje kan zien wat ik doe.

Bedankt zover allemaal, begin er weer wat plezier in te krijgen, en misschien wordt het nog eens wat. :dank:

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2149
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor satefan » vr 31 jul 2020, 10:09

Ben erg benieuwd! Keep us posted!
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 10:23

Nou, die komt al aardig in de richting. Misschien eerst maar een l-pad verzinnen?
Blauw is 3,3 en paars is 5,5µf.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8268
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor pappaleo » vr 31 jul 2020, 10:37

Dat die tweeter boven de 4k zoveel meer kabaal gaat maken wil er bij mij niet zo goed in. Ik blijf het een vreemde karakteristiek vinden.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2149
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor satefan » vr 31 jul 2020, 10:41

pappaleo schreef:Dat die tweeter boven de 4k zoveel meer kabaal gaat maken wil er bij mij niet zo goed in. Ik blijf het een vreemde karakteristiek vinden.


Helemaal eens. Hij loopt teveel op, dat kan niet helemaal goed zijn. Het datablad van de tweeter laat zien dat ie veel vlakker zou moeten blijven. Kun je de kasten eens verwisselen en kijken of de andere tweeter dit gedrag ook vertoont?

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 10:43

Misschien is mijn meetmethode niet goed hoor. Ik zie veranderingen, dus ik leer er wel van.
Heb nu een 3 dB l-pad toegevoegd, zie groene lijn.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8268
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor pappaleo » vr 31 jul 2020, 10:45

Of anders een totaalmeting maken van je audiovector Q3. Als die ook zo oploopt is er met je microfoon of de instellingen daarvan wat fout.

Hoe heb je die Lpad aangesloten. Aan de karakteristiekwijziging te zien lijkt het er op dat je de afsluitimpedantie van het filter wijzigt.

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 11:00

pappaleo schreef:Of anders een totaalmeting maken van je audiovector Q3. Als die ook zo oploopt is er met je microfoon of de instellingen daarvan wat fout.

Hoe heb je die Lpad aangesloten. Aan de karakteristiekwijziging te zien lijkt het er op dat je de afsluitimpedantie van het filter wijzigt.


Volgens de l-pad calculator moest er een weerstand van 15 ohm parallel, en een weerstand van 1,8 in serie. Zo heb ik het aangesloten.
Was het niet zo, dat de umik altijd iets opliep in het hoog?

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8268
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor pappaleo » vr 31 jul 2020, 11:06

toetertje schreef:Volgens de l-pad calculator moest er een weerstand van 15 ohm parallel, en een weerstand van 1,8 in serie. Zo heb ik het aangesloten.
Was het niet zo, dat de umik altijd iets opliep in het hoog?


Parallel aan de tweeter en vervolgens de 1R8 in serie met de parallelschakeling. Dat klopt wel ongeveer. En dat uiteraard na je condensator.

Of die umik oploopt weet ik niet. Geen ervaring mee. Als dat normaal gedrag is zou ik er heel zenuwachtig van worden.

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 11:15

Ik gooi er even een totaal meting tussendoor. Lijkt mij niet eens zo gek.
Misschien nog ff 1 of 2 µf er tegen aan gooien?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 11:35

Ik heb nu even de condensator verhoogd, van 5,5 naar 7,1µf.
Nu lijkt de bult rond de 1,7k wat te groot te worden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2149
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor satefan » vr 31 jul 2020, 12:09

toetertje schreef:
pappaleo schreef:Was het niet zo, dat de umik altijd iets opliep in het hoog?


Mijn umik doet dat in ieder geval niet! Het gaat wel de goede kant op, maar de tweeter loopt nog steeds best wat op. Loopt die meting inderdaad tot 12.5khz? Zou goed zijn om m tot 20khz te meten/zien.

Maar, het gaat in ieder geval de goede kant op nu lijkt het.

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 12:35

Scherm stond niet goed, meting is wel tot 20K.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8268
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor pappaleo » vr 31 jul 2020, 12:49

Hoe ziet je filter er nu uit (tekening)?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26149
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor Henkjan » vr 31 jul 2020, 13:01

datasheet curve van de tweeter:
Afbeelding
bron: http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=360
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 13:09

Ik heb dit filter even in elkaar geflanst. Die komt dan overeen met de bruine curve hierboven.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8268
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor pappaleo » vr 31 jul 2020, 13:33

Die heuvel bij 13kHz klopt niet. Meetfout of tweeterfout. Alleen vast te stellen door op dezelfde manier een andere tweeter te meten.

Daarom stelde ik voor om eens een totaalmeting van je andere speakers te maken (ja het is warm, ik weet het :mrgreen: ). Als je daar dezelfde bult in aantreft, dan ligt het waarschijnlijk aan je microfoon dan wel meetconfiguratie. Dan kun je (voor nu) in je metingen en simulaties daar rekening mee houden.

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 13:39

Wel grappig, maar ook wel verwacht. Ik zit met dit filter nu even te luisteren,
en ik merk gelijk, dat het allemaal platter wordt. B.v. bij het afgezaagde nummer
tin pan alley, staan de drums veel dichter bij. Dat geeft toch wat onrust.

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 13:46

Bij deze dan maar even een quick en dirty meting van de audiovector.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8268
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor pappaleo » vr 31 jul 2020, 14:07

Daar zie je die bult een beetje in terug, maar niet zo sterk als bij je andere metingen. Hoe klinkt tin pan alley op de audiovectors?

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Klopt het wat ik meet? (filter)

Berichtdoor toetertje » vr 31 jul 2020, 14:14

Die audiovectors klinken tonaal echt top, bakken detail, maar weinig diepte.
De hoeveelheid details wordt soms vermoeiend. Maar nu ik de metingen over
elkaar heen leg, dus jopie met nieuwe filter, en de audiovector (rood) liggen
ze aardig dicht bij elkaar. Tenminste qua curve. De audiovector klinken ook
wat frisser, maar dat zie je ook wel terug in de meting.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten