Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » za 25 jan 2020, 17:29

Had ik al een tijdje geleden beloofd, dus de Fusion op zijn rug op twee bierkratjes gegooid in mijn luisterruimte.

Vergelijk van NTI M2215 certified class 1 microfoon met de volgende kalibratiefile:

ntical.PNG


Met de Dayton EMM 6 met de volgende calibratiefile:

daytoncal.PNG


Resultaat:

Rood: NTI

Geel: Dayton zonder kalibratiefile

Groen: Dayton met kalibratie

migvergelijk.PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 14673
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor dre » za 25 jan 2020, 17:32

Aha,dat klopt precies met wat ik meet en hoor.....
Klopt geen reet van.
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » za 25 jan 2020, 17:37

Tot die conclusie was ik ook al gekomen Dre.... Sinds ik de NTI heb kloppen mijn luidsprekers.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 14673
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor dre » za 25 jan 2020, 18:10

Altijd teveel hoog en met de correctiefile te weinig.....

NTI,ik ga eens kijken.
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9555
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor SSassen » za 25 jan 2020, 18:39

Ik heb een aantal USB microfoon’s die prima meten hoor ... :rofl:
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » za 25 jan 2020, 18:46

Instappertje class 2:

https://www.thomann.de/nl/nti_audio_m42 ... asQAvD_BwE

Je mag er wel vanuit gaan dat daar de kalibratiefile van klopt.

Class 1 begint bij 1200, de M2215 die ik heb kost 1600.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » za 25 jan 2020, 18:47

SSassen schreef:Ik heb een aantal USB microfoon’s die prima meten hoor ... :rofl:


Ten opzichte van wat Sander?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor One World Concepts » za 25 jan 2020, 19:14

Leuk en aardig, dan valt die Dayton dus mooi in Class-2 range.
(pagina 5, officiële documenten heb ik hier ook, maar die mag ik niet posten)

Die klasses zeggen ook niet zo heel veel, enkel dat ze voldoen aan bepaalde standaarden.
Leuk als je daar daadwerkelijk aan moet voldoen ivm regelgeving.
Maar zoals je ziet zijn de toleranties nog best ruim.

Zoals altijd weer betaal je vooral voor de formaliteiten.
Mocht je echt zo nauwkeurig willen zou ik voor 500 euro eerder mijn mic sturen naar die semi-professionele kalibratie winkels of voor naar NMI oid sturen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

jvenema
Berichten: 752
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor jvenema » za 25 jan 2020, 19:19

Ook ik had zo’n mijn twijfels bij de Dayton EMM6. Volgens de kalibratie file wilde hij bergen en dalen in de woofer response aanmaken terwijl die zonder kalibratie file veel vlakker was en de bergen en dalen klopte niet met de gemeten fase. Een speaker zou minimum fase horen te zijn en ik kon je response en fase niet met elkaar rijmen als ik de kalibratie file gebruikte. Heb ook kalibratie files gedownload van de nummers eromheen en zag veel overeenkomsten in middengebied en verschillen met name in hoog en laag. Ik had dus gevoel dat er veel “room” invloed bij de kalibratie zat.
Microfoon is op zich denk ik niet slecht, want meet resultaten zijn wel reproduceerbaar. Het is dus met name de kalibratie die gewoon ..... is.
Misschien kunnen we wat microfoons meenemen komende zaterdag naar de luisterdag en met elkaar vergelijken. Ik ben bezig met een test rig met een koptelefoon speaker en een raamwerkje van messing draad om microfoon betrouwbaar op dezelfde plek te zetten.
Veel laag is er niet maar boven 200Hz geeft dit wel reproduceerbare metingen. Op die manier kunnen we misschien een beter indruk krijgen van waar de afwijkingen zitten. Een iets betere kalibratie file maken, dan wat ze meeleveren moet denk ik niet zo lastig zijn.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » za 25 jan 2020, 19:37

One World Concepts schreef:Leuk en aardig, dan valt die Dayton dus mooi in Class-2 range.
(pagina 5, officiële documenten heb ik hier ook, maar die mag ik niet posten)

Die klasses zeggen ook niet zo heel veel, enkel dat ze voldoen aan bepaalde standaarden.
Leuk als je daar daadwerkelijk aan moet voldoen ivm regelgeving.
Maar zoals je ziet zijn de toleranties nog best ruim.

Zoals altijd weer betaal je vooral voor de formaliteiten.
Mocht je echt zo nauwkeurig willen zou ik voor 500 euro eerder mijn mic sturen naar die semi-professionele kalibratie winkels of voor naar NMI oid sturen.


Bart, zoals gewoonlijk mis je weer eens het punt waar het over gaat: de meegeleverde kalibratiefile van de Dayton klopt gewoon van geen kanten...
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor One World Concepts » za 25 jan 2020, 19:58

ds23man schreef:
One World Concepts schreef:Leuk en aardig, dan valt die Dayton dus mooi in Class-2 range.
(pagina 5, officiële documenten heb ik hier ook, maar die mag ik niet posten)

Die klasses zeggen ook niet zo heel veel, enkel dat ze voldoen aan bepaalde standaarden.
Leuk als je daar daadwerkelijk aan moet voldoen ivm regelgeving.
Maar zoals je ziet zijn de toleranties nog best ruim.

Zoals altijd weer betaal je vooral voor de formaliteiten.
Mocht je echt zo nauwkeurig willen zou ik voor 500 euro eerder mijn mic sturen naar die semi-professionele kalibratie winkels of voor naar NMI oid sturen.


Bart, zoals gewoonlijk mis je weer eens het punt waar het over gaat: de meegeleverde kalibratiefile van de Dayton klopt gewoon van geen kanten...

Klopt ten opzichte van wat?
Met andere woorden, wat is de referentie?

Maar dan nog is dat weer klets natuurlijk. Wel zeuren over een Dayton, vervolgens refereren naar een Class-2 microfoon die meer mag en kan afwijken dan de Dayton. Sterker nog, die Dayton loop nog aardig mee met een Class-1 microfoon?

Dus wie mist hier "weer eens" het punt precies?
Laatst gewijzigd door One World Concepts op za 25 jan 2020, 20:00, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » za 25 jan 2020, 20:00

De officiele curve van mijn mic:

M2215 Microphone 8194.xlsx
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » za 25 jan 2020, 20:04

One World Concepts schreef:
ds23man schreef:
One World Concepts schreef:Leuk en aardig, dan valt die Dayton dus mooi in Class-2 range.
(pagina 5, officiële documenten heb ik hier ook, maar die mag ik niet posten)

Die klasses zeggen ook niet zo heel veel, enkel dat ze voldoen aan bepaalde standaarden.
Leuk als je daar daadwerkelijk aan moet voldoen ivm regelgeving.
Maar zoals je ziet zijn de toleranties nog best ruim.

Zoals altijd weer betaal je vooral voor de formaliteiten.
Mocht je echt zo nauwkeurig willen zou ik voor 500 euro eerder mijn mic sturen naar die semi-professionele kalibratie winkels of voor naar NMI oid sturen.


Bart, zoals gewoonlijk mis je weer eens het punt waar het over gaat: de meegeleverde kalibratiefile van de Dayton klopt gewoon van geen kanten...

Klopt ten opzichte van wat?
Met andere woorden, wat is de referentie?

Maar dan nog is dat weer klets natuurlijk. Wel zeuren over een Dayton, vervolgens refereren naar een Class-2 microfoon die meer mag en kan afwijken dan de Dayton. Sterker nog, die Dayton loop nog aardig meer met een Class-1 microfoon?

Dus wie mist hier "weer eens" het punt precies?


Dat die Dayton micjes niet volgens de geldende richtlijnen gemeten worden. De goedkope NTI is een class 2 mic maar wordt wel gemeten volgens de IEC richtlijnen qua kalibratiefile. Als je daar twijfels aan hebt dan kunnen B&K, Grass, Microtech Gefell en NTI wel inpakken...
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor One World Concepts » za 25 jan 2020, 20:11

ds23man schreef:
One World Concepts schreef:
ds23man schreef:
Bart, zoals gewoonlijk mis je weer eens het punt waar het over gaat: de meegeleverde kalibratiefile van de Dayton klopt gewoon van geen kanten...

Klopt ten opzichte van wat?
Met andere woorden, wat is de referentie?

Maar dan nog is dat weer klets natuurlijk. Wel zeuren over een Dayton, vervolgens refereren naar een Class-2 microfoon die meer mag en kan afwijken dan de Dayton. Sterker nog, die Dayton loop nog aardig meer met een Class-1 microfoon?

Dus wie mist hier "weer eens" het punt precies?


Dat die Dayton micjes niet volgens de geldende richtlijnen gemeten worden. De goedkope NTI is een class 2 mic maar wordt wel gemeten volgens de IEC richtlijnen qua kalibratiefile. Als je daar twijfels aan hebt dan kunnen B&K, Grass, Microtech Gefell en NTI wel inpakken...

Daar kun je op dit moment helemaal niets over zeggen, sterker nog, het laat enkel zien dat deze specifieke Dayton net zo goed of slecht is als een Class-2 microfoon. Nogal open deur om te zeggen dat die Dayton niet via richtlijn gemeten wordt, dat kan helemaal niet voor die prijs.

En wie heeft het hier uberhaubt over twijfelen gehad????

Blijkbaar ook nog een stuk tekst gemist, lees nog maar eens het stukje over waarom bepaalde IEC richtlijnen nodig zijn, dat heeft namelijk niks met verificatie curves te maken (laten we dan ook even gelijk de correcte jargon gebruiken)
U gaat niet lang start en ontvangt geen 200 gulden.....

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » za 25 jan 2020, 20:22

Bart,

Je mist gewoon nog steeds het punt dat de kalibratiefiles van die goedkope micjes gewoon niet kloppen. Als de afwijking boven de 2k en oplopend naar de 5K al richting de 3db gaan?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4601
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor markbakk » za 25 jan 2020, 22:57

Pricewise zou je de Haun ook mogen noemen, ook al heb je een voorkeur voor NTI. Bart heeft wel een punt (als het door hem aangehaalde artikel klopt), de IEC-norm kent ook best ruime marges in het laag en hoog. Maar je zou ervan mogen uitgaan dat NTI wel een beetje beter zijn best doet dan de norm. Of toch niet... je weet het gewoon niet zeker.
Mark Bakker

jvenema
Berichten: 752
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor jvenema » za 25 jan 2020, 23:09

Punt is denk een beetje dat je wat meer betaal, zodat de microfoon gekalibreerd is. De Dayton kost dacht ik 69 euro, vergelijkbare microfoons zonder kalibratie kosten 39 euro. Dus je betaal 30 euro meer om wat nauwkeuriger te kunnen meten, een afwijking van ±2 dB is al snel aanwezig en dat heb je liever wat minder voor je metingen. Vervolgens blijkt dat je feitelijk de kalibratie net zo goed kan weggooien en dat tot 7-8KHz de microfoon vlak zonder kalibratie file waarschijnlijker nauwkeuriger is, dan met de kalibratie file. Dat laat geen lekker gevoel achter.
Dan had je feitelijk beter die van 39 euro kunnen kopen en voor 25 euro laten kalibreren bij die Duitse club. Dan had je voor ongeveer hetzelfde bedrag een kalibratie file gehad die waarschijnlijk wat zinvoller was. Dit allemaal los van het feit of iets nog binnen een bepaalde klasse valt.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4601
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor markbakk » za 25 jan 2020, 23:21

Die Duitse jongens van isemcon bouwen ook heel betaalbare microfoons... en ze zijn vrij open over hun calibratietechniek (met een B&K 4133), waarbij je dus precies de zenuw blootlegt. Welke commerciële fabrikant laat zijn referentiekapsel nauwkeurig genoeg ijken?
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23537
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor Pjotr » za 25 jan 2020, 23:27

jvenema schreef:Dan had je feitelijk beter die van 39 euro kunnen kopen en voor 25 euro laten kalibreren bij die Duitse club. Dan had je voor ongeveer hetzelfde bedrag een kalibratie file gehad die waarschijnlijk wat zinvoller was. Dit allemaal los van het feit of iets nog binnen een bepaalde klasse valt.

Die club was IBF-Akustik en die is opgegaan in http://www.isemcon.net/ashop/ Weet niet of ze die service nog steeds leveren. Overigens geeft de norm alleen de tolerantie limieten aan om tot een bepaalde klasse te behoren. Zegt verder niets over hoe nauwkeurig de fabrikant ook werkelijk kalibreert. Dat is een specificatie die bij een individuele microfoon hoort.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

jvenema
Berichten: 752
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor jvenema » zo 26 jan 2020, 0:12

Deze info stond in ander draadje:

https://www.hifi-selbstbau.de/grundlage ... uebersicht

Links in het menu van de site staat Shop, daar via services kom je bij de calibratie service.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26057
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor Henkjan » zo 26 jan 2020, 12:36

mooi, ga ik die Dayton er maar eens heen sturen
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9555
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor SSassen » zo 26 jan 2020, 12:46

Ook niet geheel onbelangrijk, waar sluit je de meetmicrofoon op aan? En is deze microfoonversterker wellicht een bepalende factor in deze?
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » zo 26 jan 2020, 13:39

SSassen schreef:Ook niet geheel onbelangrijk, waar sluit je de meetmicrofoon op aan? En is deze microfoonversterker wellicht een bepalende factor in deze?


Dat is simpel uit te sluiten met een loopback meting.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22971
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor ds23man » zo 26 jan 2020, 13:40

Henkjan schreef:mooi, ga ik die Dayton er maar eens heen sturen


Ben benieuwd of er ook zo'n afwijking is bij jouw mic.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
motoindo
Berichten: 510
Lid geworden op: di 30 apr 2013, 12:26

Re: Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

Berichtdoor motoindo » zo 26 jan 2020, 13:51

Interessant topic dit. Ik trek in eerste instantie ook altijd alles "recht" maar vond dat altijd al een beetje te fris worden, goed om te lezen dat de oorzaak daarvan niet noodzakelijkerwijs mijn oren hoeven te zijn. Zal mijn Dayton zaterdag ook meenemen.
Chris Camphuisen
mfb does to the ear what a pretty face does to the eye


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten