twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

gelly
Berichten: 179
Lid geworden op: ma 26 jan 2009, 23:08
Locatie: bonheiden (B)

twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor gelly » zo 24 mar 2019, 19:30

Beste allen,

na een hele poos afwezig geweest te zijn en weinig of geen kans zag om aan mijn hobby verder te werken... heb ik besloten om mijn oude meetopstelling te vernieuwen om heel kortelings een nieuw 3-weg ontwerp op te starten.

heb enkele modellen/mogelijkheden in gedachten;
1) Focusrite Scarlett 2i2 (2nd Gen) USB Audio Interface.
2) Steinberg UR22mkII Audio Interface.
Edited... ook de
3) Roland Rubix22 USB audio interface.


vereisten zijn o.a.

-een sample rate tot 192 kHz / 24-bit
-volledig en compatibel met ARTA moeten werken (2-kanaals meting waarvan 1 mic xlr input en 1 lijn input voor de terugkoppeling (de referentie))
-simultaan bij de 2 kanaals meting moet deze vanzelfsprekend een output naar een externe versterker kunnen sturen.
-stabiele meetresultanen (ik las artikels in het forum dat er wat problemen zouden zijn ivm asio drivers enz... ?)
-liefst een 'input signaal aanwezig' met de bijhorende 'clip' indicator (focusrite heeft dat wel beide)

één ding dat vast staat is;
deze metingen met een gecalibreerde dayton mic, namelijk de "emm-6"

iemand ervaring met deze externe usb devices ?
pro/cons/pitfalls/tekortkomingen...
andere ideeën qua types/merken van interfaces en suggesties zijn welkom.

graag jullie mening en hulp aub :)
tnx !

ps: wat ik leuk (en duidelijk) vind aan de steinberg is dat er in de manual een mooi diagram te zien is ivm de interne routing van de signalen.
helaas van andere merken en hun bijhorende diagrammen vind ik niet....
Laatst gewijzigd door gelly op zo 24 mar 2019, 21:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24248
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Henkjan » zo 24 mar 2019, 19:36

Waarom wil je zo'n hoge SR?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20967
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor ds23man » zo 24 mar 2019, 19:41

Met 192K kan je vleermuisverjagers bouwen.
Fusion Filterdesign

gelly
Berichten: 179
Lid geworden op: ma 26 jan 2009, 23:08
Locatie: bonheiden (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor gelly » zo 24 mar 2019, 19:44

heb een interne realtek high definition audio interface met die vleermuisprecisie.
tzou ergens stom zijn om wat te 'downgraden' daar ik nogal 'op-de-sample' miere… ivm de markers plaatsing :)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Pjotr » zo 24 mar 2019, 20:29

Tja als je dat nodig hebt. Eigenlijk is dan net zo belangrijk een lage sample rate: 16kHz of 8kHz. Dit om je meet bandbreedte smal te krijgen als je T&S parameters nauwkeurig wilt bepalen. Of als je heel diep in de ruis wilt meten aan versterkers b.v.

Ik heb zelf een antieke M-audio Audiophile192 PCI kaart er in zitten. Kan de hele range, van zowel 192 kHz tot 8 kHz. Geen enkele reden om te upgraden.
Peter de Jong

gelly
Berichten: 179
Lid geworden op: ma 26 jan 2009, 23:08
Locatie: bonheiden (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor gelly » zo 24 mar 2019, 20:38

Pjotr,
Met welke mic werk je dan ?
Zulke interne kaarten hebben geen input voor een mic zoals de emm6 of de ecm8000 daar deze een fantoomvoeding nodig hebben.
Tenzij je een goede preamp met fantoom ertussen zet en de line in gebruikt.

gelly
Berichten: 179
Lid geworden op: ma 26 jan 2009, 23:08
Locatie: bonheiden (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor gelly » zo 24 mar 2019, 21:09

Oja, deze kandidaat was ik vergeten te vermelden.

3) Roland Rubix22 USB audio interface

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Pjotr » zo 24 mar 2019, 21:10

Voor geluidsmetingen gebruik de E-MU Tracker USB kaart icm een laptop. Maar die kaart is helaas niet meer te koop. Die heeft een 5V phantom speciaal voor electret microfoons. Ik heb daar de gecalibreerde EMM-8 van IBF Akustik op in gebruik. IBF Akustiek bestaat niet meer en is over gegaan in http://www.isemcon.net/ashop/ Die leveren nog steeds gekalibreerde microfoons. Heb je al eens gekeken naar de complete meetset van Rumoh?
Peter de Jong

gelly
Berichten: 179
Lid geworden op: ma 26 jan 2009, 23:08
Locatie: bonheiden (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor gelly » zo 24 mar 2019, 21:17

Ja, rumoh, die um2 van behringer...
Maximale sample rate is "maar" 48 kHz

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24248
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Henkjan » zo 24 mar 2019, 21:18

Hij heeft ook een set met 96kHz
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
wdd
Berichten: 86
Lid geworden op: za 19 jun 2010, 18:35
Locatie: Rotselaar (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor wdd » zo 24 mar 2019, 22:36

De Focusrite website geeft aan dat de Scarlett Solo 2nd Gen tot 192 kHz kan. Op de site van Rumoh staat 96 kHz?
Henkjan schreef:Hij heeft ook een set met 96kHz

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7009
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Marp » zo 24 mar 2019, 23:04

Dat is geen gen2, dus 96 kHz klopt.

Gebruikersavatar
wdd
Berichten: 86
Lid geworden op: za 19 jun 2010, 18:35
Locatie: Rotselaar (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor wdd » ma 25 mar 2019, 10:23

Maar bij Rumoh staat toch wel 2nd GEN ? (in paragraaf "In de set".) :think:

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7009
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Marp » ma 25 mar 2019, 15:37

Een beetje verwarrend:
Rumoh schreef:In the set:
- Professional 24bit / 96Khz USB Sound card with built-in mic preamp and 48V Phantom power supply

In de set:
- Professionele Focusrite 2nd Gen 24bit/96Khz USB Geluidskaart met ingebouwde microfoon voorversterker en 48V Phantoom voeding

Vermoedelijk is de niet meer verkrijgbare gen1 vervangen door een gen2. De tekst gaat nog merendeels over de gen1, alsook de foto. Deze toont een Fosucrite Scarlett Solo V1, welke herkenbaar is aan de verticaal geplaatste cinchbussen. Bij het volgende model zijn deze horizontaal gepositioneerd en is de opdruk wat verplaatst.

Je kan het beter even aan Ruud/Rumoh zelf vragen, maar waarschijnlijk zit er inderdaad een 192 kHz interface bij.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20967
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor ds23man » ma 25 mar 2019, 15:50

Ik zou met een boog om die Focusrite producten heen lopen. Hebben een aantoonbare onnauwkeurigheid van 10uS tussen verschillende metingen.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Pjotr » ma 25 mar 2019, 15:58

ds23man schreef:Ik zou met een boog om die Focusrite producten heen lopen. Hebben een aantoonbare onnauwkeurigheid van 10uS tussen verschillende metingen.

Nog afgezien wat voor dramatische gevolgen dat wel/niet heeft ????? :? Wat zou jij dan aanbevelen in deze klasse?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20967
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor ds23man » ma 25 mar 2019, 16:44

Nou, hier wordt je dus niet vrolijk van als je twee metingen gebruikt in een simulatie die 10uS verschillen:

focdriverinphase.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24248
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Henkjan » ma 25 mar 2019, 19:45

Waar kijken we hier naar?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

gelly
Berichten: 179
Lid geworden op: ma 26 jan 2009, 23:08
Locatie: bonheiden (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor gelly » ma 25 mar 2019, 19:49

ds23man, dacht eerst dat je ms bedoelde, maar dat die 10 micro zoveel verschil uitmaakte had ik niet verwacht.

@pjotr,
jouw E-MU Tracker USB, is dat de 0404 of de 0202 ? dit zijn wel 192khz types
ze zijn 2de hands te vinden, waarvan de 0404 me aanspreekt omwille van de ingangsniveau leds waarvan je de mic gevoeligheid optimaal kan regelen.
zijn die werkelijk zo goed in jou opinie ?
what about de latency ervan, de verschillen van 2 metingen enz....

gelly
Berichten: 179
Lid geworden op: ma 26 jan 2009, 23:08
Locatie: bonheiden (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor gelly » ma 25 mar 2019, 19:56

bytheway…
(vraagje tussendoor)
wie meet er met wat (voor een passief filterontwerp én tweekanaals, dwz met referentie) en de tevredenheid/nauwkeurigheid over jullie meetapparatuur ?
Laatst gewijzigd door gelly op ma 25 mar 2019, 20:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Chocomel
Berichten: 430
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Chocomel » ma 25 mar 2019, 20:10

Ik gebruik naar volle tevredenheid een Focusrite 2i2, 2e generatie. -3 dB loopt die van 6 tot 70k Hz, DAC en ADC samen.

ds23man schreef:Ik zou met een boog om die Focusrite producten heen lopen. Hebben een aantoonbare onnauwkeurigheid van 10uS tussen verschillende metingen.
Ook tussen de kanalen?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor Pjotr » ma 25 mar 2019, 21:07

gelly schreef:ds23man, dacht eerst dat je ms bedoelde, maar dat die 10 micro zoveel verschil uitmaakte had ik niet verwacht.

@pjotr,
jouw E-MU Tracker USB, is dat de 0404 of de 0202 ? dit zijn wel 192khz types
ze zijn 2de hands te vinden, waarvan de 0404 me aanspreekt omwille van de ingangsniveau leds waarvan je de mic gevoeligheid optimaal kan regelen.

De Tracker is de voorloper van de 0202. Staar je niet blind op die ledjes, daar heb je eigenlijk niet veel aan met meten. Is slechts een grove indicatie. In de praktijk gebruik je de piekmeters in Arta zelf. Wat ds23man tegenkomt met die 10uS is mij niet bekend. Dat moet hij zelf maar uitleggen. Ik heb geen idee wat ie laat zien van wat. Die E-Mu zijn gewoon betaalbare kaarten. Ze zijn niet meer op de markt dacht ik en ik weet niet of er drivers voor W10 voor zijn. Onder XP en W7 draait het i.d.d. vlekkeloos met Arta.
Peter de Jong

gelly
Berichten: 179
Lid geworden op: ma 26 jan 2009, 23:08
Locatie: bonheiden (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor gelly » ma 25 mar 2019, 21:34

Pjotr,
De emu tracker 0404 (en wss jouw voorloper) draait volgens arta niet op win7,8 en 10.
Blijkbaar enkel op xp en w7... jammer...
Laatst gewijzigd door gelly op ma 25 mar 2019, 21:41, 2 keer totaal gewijzigd.

gelly
Berichten: 179
Lid geworden op: ma 26 jan 2009, 23:08
Locatie: bonheiden (B)

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor gelly » ma 25 mar 2019, 21:39

@chokomel,
Jouw focusrite 2i2...
Heb je er al 2 kanaals metingen uitgevoerd (met referentie) dwz mic met fantom en line in als referentie?
Mss ook impedantie metingen uitgevoerd ?
Wat zijn jouw ervaringen of opmerkingen daaromtrent ?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20967
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: twijfels ivm aanschaf nieuwe meetapparatuur.

Berichtdoor ds23man » di 26 mar 2019, 7:21

De focusrite heeft een probleem in het tijdsdomein, een opvolgende meting kan verschoven zijn:

https://www.diyaudio.com/forums/attachm ... rschil-png

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ost5693769
Fusion Filterdesign


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten