BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Orbit_be
Berichten: 129
Lid geworden op: za 17 mei 2014, 22:15
Locatie: Sint-Pieters-Leeuw

BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor Orbit_be » zo 31 aug 2014, 0:17

Nu mijn FAST systeem fysisch klaar is word het hoog tijd om wat te gaan meten. Dit had ik eigenlijk al vandaag willen doen, maar ik ben en nog niet aan uit hoe ik de meting moet uitvoeren om in de laagste regionen toch een redelijk accurate meting uit te voeren.

Uitgaand van de informatie die ik heb gedistilleerd uit de website van MiniDSP, de help van REW en nog talrijke andere kom ik tot de conclusie dat met windowed metingen ik redelijk goede resultaten zou moeten boeken vanaf 100 hz.

Daaronder ben ik verplicht over te gaan op 'nearfield' metingen. Maar hoe pak ik dit aan met een BR behuizing? Als ik de meting op < 1cm (volgens http://www.mh-audio.nl/Nearfield.asp) van het conusoppervlak uitvoer krijg ik geen informatie over de poort. Ik veronderstel dat ik dan de output van de poort apart moet meten en beide resultaten op de een of andere manier combineren, maar hoe?

Long story short, hoe kan ik hier thuis toch enigszins redelijke data verkrijgen, onder 100 Hz?

Orbit_be
Berichten: 129
Lid geworden op: za 17 mei 2014, 22:15
Locatie: Sint-Pieters-Leeuw

Re: BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor Orbit_be » zo 31 aug 2014, 11:04

Hiernet de impedantiemeting verricht, om de afstemfrequentie te kunnen bepalen.

resultaat:
koda impedantie.jpg


:-k Ik kan er alvast niet met zekerheid uit concluderen wat de afstemfrequentie nu juist is geworden. Ik ben geneigd 31 Hz te zeggen, maar héél zeker ben ik hier niet van.

PS, calibreren is deze keer weer totaal niet gelukt. Ik kan dus weinig aanvangen met de absolute waarden, maar de tendenzen zou ik toch al betrouwbaar mogen bekijken, nee?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 22879
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor Pjotr » zo 31 aug 2014, 11:33

Dat gaat vrij goed als je niet nearfield meet maar IN de kast. Richard Small heeft dat vrij goed beschreven in 1971. Probleem met deze methode is dat je de absolute druk meet in de kast en dat is de 2e afgeleide van de geluidsdruk. Je meetresultaat moet je dus 2x differentiëren --> 2e orde high pass filter. Destijds vergde dat nogal wat extra correctie elektronica voor het microfoon signaal. Maar met Arta kun je een mic correctie file gebruiken en kun je dat met software doen door een 12dB/okt oplopende correctie curve in Arta te gebruiken. Hier het oorspronkelijke artikel van Small uit 1971:
Simplified Loudspeaker Measurements at Low Frequencies.pdf

P.s. I.v.m. copyright: Dit artikel staat vrij op internet
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4513
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor markbakk » zo 31 aug 2014, 11:56

En natuurlijk is het bij het uiteindelijke resultaat <100Hz zo dat de opstelling en de luisterruimte nogal veel invloed hebben. Het resultaat van box alleen is goed bruikbaar, zo lang je buiten op de hei zit.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 22879
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor Pjotr » zo 31 aug 2014, 12:06

markbakk schreef:En natuurlijk is het bij het uiteindelijke resultaat <100Hz zo dat de opstelling en de luisterruimte nogal veel invloed hebben. Het resultaat van box alleen is goed bruikbaar, zo lang je buiten op de hei zit.

Dat hou je toch slimmerik. Maarreh, er werd gevraagd naar de responsie van de speaker, niet naar die van de kamer. Niet alles tegelijk....
Peter de Jong

Orbit_be
Berichten: 129
Lid geworden op: za 17 mei 2014, 22:15
Locatie: Sint-Pieters-Leeuw

Re: BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor Orbit_be » zo 31 aug 2014, 12:49

Gezien de MiniDSP zowel EQ'en op de uitgangen als de ingangen heeft leek het mij verstandig om eerst met de uitgang EQ's de speaker op zich zo neutraal mogelijk te krijgen. En in een 2e fase dan de kamerinvloeden te EQ'en met in input EQ's.

Zo moet ik niet helemaal herbeginnen als de speaker ooit ergens anders terecht komt.

Iig, bedankt pjotr, daar had ik nog nooit van gehoord. Goed te weten dat er wel degelijk een goede manier bestaat. Maar dat zal niet voor vandaag zijn, eerst dan maar eens met ARTA leren werken én uitdokteren hoe je dat logistiek aanpakt, zo'n mic IN je speaker ...

Voorlopig ben ik dan inderdaad genoodzaakt me te beperken tot +100Hz, onder de 100 zal het dan effectief wat gebriel zijn met afstemming inc. kamerinvloeden :(

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor Chris_T » zo 31 aug 2014, 13:51

Orbit_be schreef: :-k Ik kan er alvast niet met zekerheid uit concluderen wat de afstemfrequentie nu juist is geworden. Ik ben geneigd 31 Hz te zeggen, maar héél zeker ben ik hier niet van.

Wat de afstemfrequentie is kan je het beste zien aan een nearfieldmeting vlak voor de conus. De plek van de dip geeft dan de afstemming.

Pjotr schreef:Dat gaat vrij goed als je niet nearfield meet maar IN de kast. Richard Small heeft dat vrij goed beschreven in 1971. Probleem met deze methode is dat je de absolute druk meet in de kast en dat is de 2e afgeleide van de geluidsdruk. Je meetresultaat moet je dus 2x differentiëren --> 2e orde high pass filter. Destijds vergde dat nogal wat extra correctie elektronica voor het microfoon signaal. Maar met Arta kun je een mic correctie file gebruiken en kun je dat met software doen door een 12dB/okt oplopende correctie curve in Arta te gebruiken. Hier het oorspronkelijke artikel van Small uit 1971:
Simplified Loudspeaker Measurements at Low Frequencies.pdf

P.s. I.v.m. copyright: Dit artikel staat vrij op internet

Interessant! Maar ik neem aan dat je dan nog wel in de poort moet meten?

Ik heb altijd de methode gebruikt die in het boek van J. Di'Appolito, Luidspreker Meettechniek (NL vertaling) beschreven staat, pagina 190.
Vlak voor de woofer en poort opmeten en daarna een correctie toepassen voor de poort: 20*log(Sp/Sd)

Waarbij:
Sp = oppervlak poort
Sd = oppervlak driver

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 22879
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor Pjotr » zo 31 aug 2014, 14:27

Chris_T schreef:Interessant! Maar ik neem aan dat je dan nog wel in de poort moet meten?

Nee, dat is de grap juist: De totale geluidsdruk in de kast is even groot als buiten de kast. Alleen in tegenfase. Het gaat prima in ARTA, een correctiefile maak je zo in Excel. Dat gaat overigens alleen goed over zeg 1 a 1,5 decade dus zeg van 10 Hz - 100 Hz anders moet je te veel corrigeren ( > 40 dB) en zit je met de ruis van de microfoon. Het is ook meer om te kijken wat het doet en of je ontwerp klopt met het uiteindelijke resultaat, of andersom, en eventueel fine tunen.
Ik heb altijd de methode gebruikt die in het boek van J. Di'Appolito, Luidspreker Meettechniek (NL vertaling) beschreven staat, pagina 190.
Vlak voor de woofer en poort opmeten en daarna een correctie toepassen voor de poort: 20*log(Sp/Sd)

Waarbij:
Sp = oppervlak poort
Sd = oppervlak driver

Werkt ook maar die van Small is nauwkeuriger, je hebt daar dan niet de fouten die je maakt bij het bepalen van de Sd's
Peter de Jong

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4513
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor markbakk » zo 31 aug 2014, 17:30

Pjotr schreef:Dat hou je toch slimmerik. Maarreh, er werd gevraagd naar de responsie van de speaker, niet naar die van de kamer. Niet alles tegelijk....

:lol: :lol: :lol:
Je kunt ook je speakers buiten op een pleintje neerzetten en met groundplanetechniek (grensvlaktechniek in goed Nederlands) de response meten. Hoef je meteen niet meer te corrigeren voor de overgang van laag naar mid.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 22879
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: BR behuizing meten: wat is de beste aanpak?

Berichtdoor Pjotr » ma 01 sep 2014, 12:23

markbakk schreef:Je kunt ook je speakers buiten op een pleintje neerzetten en met groundplanetechniek (grensvlaktechniek in goed Nederlands) de response meten. Hoef je meteen niet meer te corrigeren voor de overgang van laag naar mid.

Mark Bakker, vooral uw windstille meetdagen en mooi weer. Tevens verzorgen wij een goede stroomvoorziening ter plaatse en zorgen wij dat het verkeer tijdens uw metingen wordt stil gezet. Nieuwsgierige kinderen houden wij op afstand.

:yeah: :D
Peter de Jong


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.167.x en 0 gasten