Zou een scope willen aanschaffen

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Berre
Berichten: 516
Lid geworden op: do 13 sep 2012, 18:17
Locatie: Antwerpen

Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Berre » wo 31 jul 2013, 12:50

Ben al een tijdje op zoek naar een tweedehands scoop, 2-kanaals, 20 MHz, inclusief probes; tafelmodel, dus geen draagbaar. Heb geen idee wat ik daar redelijkerwijs aan zou mogen besteden.

Zijn er "voetangels, wolfijzers of schietgeweren" waar ik moet op letten? Of laat ik tweedehands maar beter voor wat het is? Enkele interessante merknamen?
Minder is meer

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24464
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Henkjan » wo 31 jul 2013, 13:04

ik haak ff aan...

en hoe zit t met die "PC scope" dingen? Is dat wat?

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4425
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor markbakk » wo 31 jul 2013, 13:56

Heb zelf een oude Hitachi, doet t nog prima. HP en Philips hadden ze uiteraard ook, voor meer geld. Ik zou wel een geheugenskoop kiezen.
Mark Bakker

Berre
Berichten: 516
Lid geworden op: do 13 sep 2012, 18:17
Locatie: Antwerpen

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Berre » wo 31 jul 2013, 14:03

Henkjan schreef:ik haak ff aan... en hoe zit t met die "PC scope" dingen? Is dat wat?

Heb ik ook overwogen, maar het lijkt me speelgoed. Misschien vergis ik me? En als het niet op Linux bolt hoeft het sowieso voor mij niet.
Minder is meer

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21460
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Pjotr » wo 31 jul 2013, 14:04

2e hands vind je op Ebay heel wat voor tussen de $100 en $250. Nieuw ben je al gauw €600 kwijt voor een eenvoudige Chinees.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10481
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Barry2001 » wo 31 jul 2013, 14:08

Een pc is vooral een ding waar veel rotzooi uit komt op allerlei frequenties. Heb geen ervaring met pc scopes moet ik zeggen, maar de combinatie pc en scope.. Digitaal/analoog omschakelbaar kan ook handig zijn.
En probes, zorg voor zowel een 10:1 als een 1:1 probe, of eentje die omschakelbaar is.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 21396
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor ds23man » wo 31 jul 2013, 14:15

Als je zo iets pakt, heb je gelijk een goede multimeter:

http://www.eleshop.nl/troniq-dso25-2kanaals-digitale-oscilloscope-p-494.html

Heb zelf zo'n ding en dat bevalt me zeer goed!

http://www.eleshop.nl/owon-sds7102v-100-mhz-p-480.html
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21460
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Pjotr » wo 31 jul 2013, 14:51

Barry2001 schreef:Een pc is vooral een ding waar veel rotzooi uit komt op allerlei frequenties. Heb geen ervaring met pc scopes moet ik zeggen, maar de combinatie pc en scope.. Digitaal/analoog omschakelbaar kan ook handig zijn.

Dat is het probleem niet hoor. Die schoenendoos scoopjes zijn ook eigenlijk PC's die Linux of Win CE/XP draaien. Het is meer een onhandige/lastige user interface en de noodzaak van een laptop er bij wat niet zo lekker werkt.

ds23man schreef:Als je zo iets pakt, heb je gelijk een goede multimeter:

http://www.eleshop.nl/troniq-dso25-2kanaals-digitale-oscilloscope-p-494.html

Heb zelf zo'n ding en dat bevalt me zeer goed!

http://www.eleshop.nl/owon-sds7102v-100-mhz-p-480.html

Zie dat de schoenendozen alweer goedkoper zijn geworden :lol:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 21396
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor ds23man » wo 31 jul 2013, 15:02

Pjotr schreef:Zie dat de schoenendozen alweer goedkoper zijn geworden :lol:


Daar kun je bijna geen tweedehandsje meer voor aanschaffen! :lol:
Fusion Filterdesign

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12385
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor b_force » wo 31 jul 2013, 15:29

ds23man schreef:Als je zo iets pakt, heb je gelijk een goede multimeter:

http://www.eleshop.nl/troniq-dso25-2kanaals-digitale-oscilloscope-p-494.html

Heb zelf zo'n ding en dat bevalt me zeer goed!

http://www.eleshop.nl/owon-sds7102v-100-mhz-p-480.html

Die laatste Owon is best prettig om mee te werken.
Ook behoorlijk uitgebreid!

En vooral heel erg klein, compact en een zalig scherm om naar te kijken :)

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor BertDB » wo 31 jul 2013, 15:53

ik heb enkele jaren geleden ook een chinees gekocht ter aanvulling van mijn analoge.
Dat is een Rigol DS1042CD geworden, met ingebouwde logic analyzer.
Werkt erg prettig en biedt voor de diy'er veel mogelijkheden tegen een schappelijke prijs.
Ik zie dat die Owon's alweer een stuk goedkoper zijn, ik heb voor die Rigol nog 700,- neergeteld.
Meeste van die scoops draaien inderdaad een eigen OS, vaak op een FPGA of blackfin processor.

Ik merk echter wel, zeker als ik analoog moet meten, dat ik nog steeds grijp naar m'n Hameg HM303-4.
Die heb ik destijds nog overgekocht van de hogeschool voor 175€, klein beetje opgekuist, en dat is echt een superscoop !
Als je zo nog een op de kop kan tikken zou ik dat niet laten..
Is wel iets minder draagbaar dan zo'n digitaal ding, maar ZEKER het overwegen waard als je een tafelmodel zoekt en je metingen zich voornamelijk beperken tot het analoge domein.

-edit-
Overigens, wat ik één van de grote voordelen vind van zo'n degelijke 'oudere' scoop is het feit dat, mocht iets defect gaan, je makkelijk zelf kan repareren, aangezien service manuals op het www te vinden zijn :)
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24464
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Henkjan » wo 31 jul 2013, 15:59

wat is nou het verschil tussen een analoge scoop en een digitale? en dan bedoel ik qua meet mogelijkheden, de onderliggende techniek interesseert me minder

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor BertDB » wo 31 jul 2013, 16:06

in een notedop:

Een analoge scoop geeft enkel de golfvorm weer, niets meer, niets minder.

Een mixed (analoog/digitaal) zijn eigenlijk de voorlopers van de pure digitale. De mixed scoop is vaak nog steeds uitgerust met een beeldbuis, maar geeft naast de golfvorm ook enkele metingen weer, en is vaak wat makkelijker te bedienen doordat er intern al met microcontrollers gewerkt wordt voor bv menukeuze.

Een digitale scoop sampeled zijn signaal, verwerkt dit in een CPU (meestal een FPGA omwille van de rekenkracht), en geeft dit dan terug op een LCD scherm.
Heel in het begin, toen LCD schermen nog niet zo veel gebruikt waren, zat er vaak nog een DAC in zodat alles weer netjes weergegeven werd op een beeldbuis.
Het sampelen is uiteraard ook een beperking van de digitale scoop wat een analoge dan weer niet heeft (denk maar aan aliasing
Je kan er vaak ook een pak meer functies mee, zoals Fast Fourrier Transform en logic analysers enz..
Laatst gewijzigd door BertDB op wo 31 jul 2013, 16:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21460
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Pjotr » wo 31 jul 2013, 16:16

BertDB schreef:ik heb enkele jaren geleden ook een chinees gekocht ter aanvulling van mijn analoge.
Dat is een Rigol DS1042CD geworden, met ingebouwde logic analyzer.

Ja die Rigols zijn lekkere en betrouwbare dingen. Wist je trouwens dat Rigol ook de DSO's ontwikkelt voor Agilent?

En analoge scoops? Ach de moderne jeugd weet niet eens meer dat het bestaat, laat staan hoe ze er mee om moeten gaan :lol: Maar ik grijp er voor veel dingen ook nog steeds op terug. W.d.b. waren de Philips (later Fluke) combiscoops prettige dingen. Alleen wel wat storingsgevoelig.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor BertDB » wo 31 jul 2013, 16:20

Pjotr schreef:En analoge scoops? Ach de moderne jeugd weet niet eens meer dat het bestaat, laat staan hoe ze er mee om moeten gaan :lol:


Dat zou ik niet durven stellen [-X
Ik heb in mijn opleiding nog steeds leren meten met analoge scoops en gebruik er zelf nog steeds één.
Met mijn 28 jaar beschouw ik mezelf nog steeds tot de jeugd .. of is dat dan weer een verkeerde aanname ? :rofl:
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21460
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Pjotr » wo 31 jul 2013, 16:26

Dan bof je. De net afgestudeerde TU'ers die ik over de vloer krijg, toch echt al een paar jaar niet meer hoor. Maar er zijn er sowieso nog weinig die iets van analoge technieken snappen.
Peter de Jong

Berre
Berichten: 516
Lid geworden op: do 13 sep 2012, 18:17
Locatie: Antwerpen

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Berre » wo 31 jul 2013, 16:55

BertDB schreef:Met mijn 28 jaar beschouw ik mezelf nog steeds tot de jeugd .. of is dat dan weer een verkeerde aanname ? :rofl:

Dan ben je bijna zo oud als de versterkers waar ik gewoonlijk aan werk en die zijn oud man! Maar als het een troost kan zijn: ikzelf heb nog vele jaren naar zwart-wit TV gekeken, dat zegt waarschijnlijk genoeg. (Verklaring voor de jeugd: met een beeldbuis (van glas), zonder gedrukte schakelingen en zonder transistoren!) De middeleeuwen waren net voorbij. :rofl:
Minder is meer

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12385
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor b_force » wo 31 jul 2013, 19:13

Pjotr schreef:Dan bof je. De net afgestudeerde TU'ers die ik over de vloer krijg, toch echt al een paar jaar niet meer hoor. Maar er zijn er sowieso nog weinig die iets van analoge technieken snappen.

Of uberhaubt nog iets snappen en weten :evil:
Niveau vind ik erbarmelijk, laatst een afstudeerder gehad en begeleid.
Hij heeft een zes gekregen, maar eigenlijk vond ik dat nog veel.......


Voordeel van die digitale scoopjes vind ik vooral het formaat en gewicht.
Om die reden heb ik mijn Philips PM3302 weggedaan (achteraf een beetje spijt van).
Op mijn werk gebruiken we nu en dan zo'n Owon scoopje.
Vooral (wiskundige) functies erop zijn heel erg makkelijk en handig om te gebruiken.
Zo kun je direct frequentie en RMS signaal aflezen, zit er een (simpele) FFT analyser op enzo.
Daarnaast flikkert je beeld niet zo <50Hz :P

Hij werkt daarnaast ook op accu's.
Ik soms ook wel prettig :)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22935
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor ray5150 » wo 31 jul 2013, 19:54

Voor gewoon meetwerk in versterkers is een analoge voldoende. digitaal heeft pas (volgens mij) zin als je met DAC's aan de slag gaat.
De kunst is om er een te vinden die geen versleten CRT heeft. als je er bijvoorbeeld een hebt die jarenlang in reparatie centrum iedere dag heeft staan draaien, zal je niet veel licht meer op het scherm zien.

Ik had de mazzel dat de mijne van een student kwam en dat die maar enkele uren had gedraait.

Ik denk dat 50 tot 100 euro meer dan genoeg is.

(betaalbare, losse probes : http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... uctId=5859 )

guido
Berichten: 184
Lid geworden op: ma 08 jan 2007, 2:14
Locatie: zuiden

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor guido » do 01 aug 2013, 0:22

Berre schreef:Zijn er "voetangels, wolfijzers of schietgeweren" waar ik moet op letten? Of laat ik tweedehands maar beter voor wat het is? Enkele interessante merknamen?


Geen oude digitale kopen. Nieuw is tegenwoordig goedkoop met betere specs (Rigol, Owon, Siglent etc).
Een oude digitale kan nog wel eens liegen. Je ziet dan zaken die er niet zijn door de te lage sample rate.

Interessante merknamen voor analoge scopes:
tektronix
tektronix
tektronix
had ik tek al genoemd?
hameg, philips, hitachi, iwatsu etc.

Tek is erg mooi spul, maar wel ingewikkeld en wellicht wat lastig te repareren. Maar bijna alles is nog te krijgen (US).
Philips kan vol zitten met custom ic's, type unobtanium. Maar hoeft niet. Voor de koop service manual zoeken en bekijken. Bij wat oudere scopes moet je rekening houden met reparaties (elco's, hoogspannings multiplier etc). Dan is een gangbaar merk handig, omdat er voldoende info te vinden is (service manual, fora etc).

Op de foto een hele goede analoge (met volledig digitale bediening, cursors etc). En kan zichzelf kalibreren. Zou op nederlandse marktplaats kijken. België (kapaza) vind ik erg duur. 50 tot 100 euro idd moet genoeg zijn.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21460
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Pjotr » do 01 aug 2013, 10:26

guido schreef:Tek is erg mooi spul, maar wel ingewikkeld en wellicht wat lastig te repareren. Maar bijna alles is nog te krijgen (US).
Philips kan vol zitten met custom ic's, type unobtanium. Maar hoeft niet. Voor de koop service manual zoeken en bekijken. Bij wat oudere scopes moet je rekening houden met reparaties (elco's, hoogspannings multiplier etc). Dan is een gangbaar merk handig, omdat er voldoende info te vinden is (service manual, fora etc).

Kleine kantekening: Ook Tek zit vanaf de jaren '70-'80 vol met custom hybrides en dat is wereldwijd nergens meer te krijgen, of je moet heel veel geluk hebben. Bij Philips/Fluke is het soms de hoogspanning die het begeeft maar die is gelukkig discreet opgebouwd en meestal nog wel reparabel als een hoogspannings-C doorgeslagen is. Maar is de HS trafo stuk dan kan hij naast de oude buizen KTV :D

Meer dan €100 er i.d.d. niet aan uitgeven voor een goed werkend exemplaar. Daar kun je veel plezier aan hebben en ze kunnen nog best lang mee gaan. Mijn 40 jaar oude Philips doet het ook nog steeds prima, al zijn sommige schakelaars en potmeters wel een beetje gaar aan het worden.
Peter de Jong

Berre
Berichten: 516
Lid geworden op: do 13 sep 2012, 18:17
Locatie: Antwerpen

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Berre » do 01 aug 2013, 12:06

Bedankt voor de talrijke reacties. 100 € had ik zelf al in gedachten. Heb geboden op een Tektronix die er nog heel netjes uitzag. Stond al lang te koop, zonder aandacht te trekken. Na mijn bod vloog een rivaal er op af, zo gaat dat. Heb hem bij 110 € maar "laten varen". Mocht ik meer te besteden hebben koop ik liever een nieuwe We zien wel.
Minder is meer

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21460
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Pjotr » do 01 aug 2013, 12:28

Yup, voor onder de 300 heb je al een nette 50 MHz Rigol met flink geheugen:

http://www.arbenelux.com/merken/rigol-technologies/
http://www.batronix.com/shop/oscillosco ... 3godp2YAXQ

B.t.w. Zelf vind ik Rigol degelijker en overzichtelijker dan Owon
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22935
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor ray5150 » do 01 aug 2013, 17:26

Hier staat ook wel eens iets te koop, meestal voor reële prijzen.
http://www.circuitsonline.net/aanbod/3/meten

Momenteel zelfs een uit Vlaanderen. :wink:

Berre
Berichten: 516
Lid geworden op: do 13 sep 2012, 18:17
Locatie: Antwerpen

Re: Zou een scope willen aanschaffen

Berichtdoor Berre » do 01 aug 2013, 19:08

De merknaam "Hung Chang" (met rijst of friet?) was me niet bekend en schept niet onmiddellijk veel vertrouwen. Schijnt nochtans niet slecht te zijn, volgens diverse reviews. De Koreaanse naam heeft men veranderd in "Protek".

Dit ding is blijkbaar 30 jaar oud en nooit gebruikt ?! Altijd in een kast gestaan, dus quasi nieuwstaat. (Wat mag je daarvan geloven?) Prijs OTK. Zelfde model staat op Fleabay, defect, zonder probes, noch manual voor 75$.

Toch beter uitkijken naar een Tektronix.
Minder is meer


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten