DAC-testje voor intersample overshoots

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

MarcelvdG
Berichten: 880
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor MarcelvdG » zo 31 mei 2020, 19:15

Ik heb een simpel testje gemaakt om vast te stellen of een audio-DAC signalen waarvan het grootste monster genormaliseerd is op volle schaal kan afspelen zonder keihard vast te lopen. De meeste audio-DAC's kunnen dat helaas niet, terwijl veel opnamen wel zo genormaliseerd worden. Zie de bijlage voor drie geluidsbestanden en een toelichting.

intersample.zip
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

RobbinM
Berichten: 125
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor RobbinM » zo 31 mei 2020, 23:23

.
Laatst gewijzigd door RobbinM op di 23 jun 2020, 4:42, 1 keer totaal gewijzigd.

RobbinM
Berichten: 125
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor RobbinM » zo 31 mei 2020, 23:29

.
Laatst gewijzigd door RobbinM op di 23 jun 2020, 4:41, 1 keer totaal gewijzigd.

MarcelvdG
Berichten: 880
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor MarcelvdG » zo 31 mei 2020, 23:40

16 bedoel je?

Het hangt er helemaal van af wat ze tijdens mastering gedaan hebben. Als ze de grootste monsters wat zachter dan 0 dBFS gemaakt hebben, is er niks aan de hand. Helaas worden die vaak precies op volle schaal gezet.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12777
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor hannesie » zo 31 mei 2020, 23:48

Ik kan het niet helemaal beoordelen, met de tinnitus die dicht bij die frequentie zit.
Maar met de koptelefoon en de PC en dan de dac van de PC hoor ik wel wat bij de laatste 2.
En met de Soekris hoor ik wel de laatste dan wel, maar dan moet het wel met een stevig volume, en wel dicht bij de luidspreker.

Dan wel door ROON laten afspelen, dat zal mogelijk de boel wel wat anders laten klinken, op een minder juiste manier als je bedoelt?
alsa.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hans

RobbinM
Berichten: 125
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor RobbinM » zo 31 mei 2020, 23:59

.
Laatst gewijzigd door RobbinM op di 23 jun 2020, 4:37, 1 keer totaal gewijzigd.

MarcelvdG
Berichten: 880
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor MarcelvdG » ma 01 jun 2020, 0:04

Hans, ik volg je niet helemaal. Hoor je de 3675 Hz-component in sin11025Hz14700Hznorm16b_r8b_r8b_att.wav of is dat nou net waar je tinnitus zit?

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12777
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor hannesie » ma 01 jun 2020, 0:20

Ik hoor bij de laatste wav wel een signaal met de Soekris maar ik durf niet helemaal te beoordelen of ik het wel juist kan beoordelen, gezien het feit dat er een piep zit in die buurt, en ik dan zie dat ROON er weer wel wat mee doet.
Ik zal eens zien of ik de boel kan uitschakelen die dan mogelijk het beoordelen in de weg staat.
alsaa.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door hannesie op ma 01 jun 2020, 0:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Hans

MarcelvdG
Berichten: 880
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor MarcelvdG » ma 01 jun 2020, 0:23

RobbinM schreef:Ik dacht 7 bit.
De eerste CD-spelers hadden een 14 bit dac. Die is stereo, dus 2x7.
Zo'n dac heeft dus niet die extra bit nodig omdat die overshoot in het analoge domein gebeurd zou ik dan denken.


Dat was 14 bit voor elk kanaal. Bij vroege Philips CD-spelers werd het 16 bit, 44,1 kHz signaal van de CD digitaal omgezet in 14 bit, 176,4 kHz en dan naar de DAC (TDA1540) gestuurd. Het digitale filter dat die omzetting deed (SAA7030) zou een intersample-probleem kunnen hebben, al weet ik niet of het dat ook inderdaad had.

Sommige goedkope CD-spelers gooiden alleen de laagste twee bits weg zonder te interpoleren, dus van 16 bit, 44,1 kHz naar 14 bit, 44,1 kHz. Dat is heel smerig, maar je hebt dan hoogstwaarschijnlijk geen intersample-probleem, aangezien de overshoot alleen aan de analoge kant plaatsvindt en je daar gewoonlijk wel wat marge hebt.

RobbinM
Berichten: 125
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor RobbinM » ma 01 jun 2020, 0:36

.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door RobbinM op di 23 jun 2020, 4:36, 1 keer totaal gewijzigd.

RobbinM
Berichten: 125
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor RobbinM » ma 01 jun 2020, 5:53

.
Laatst gewijzigd door RobbinM op di 23 jun 2020, 4:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor VintageHarry » ma 01 jun 2020, 7:39

Interessant topic! Mede n.a.v. dit probleem met “moderne” CD’s ben ik destijds overgestapt op een CD-speler met een Philips TDA1549 DAC. De digitale volumeregeling loopt in zo’n speler van 0 tot 20 en zit vóór de DAC. Ik las daar het volgende over van iemand die er kijk op had:
”De grap is dat dit een 6 bitter is, dus min of meer een kruising tussen lineair en bitstream. De DSP zorgt voor een vrij analoog klinkend digitaal filter (ringin maar geen ringout) en bij moderne volledig uitgestuurde cd's moet je het volume niet hoger dan 16 zetten anders krijg je extra vervorming (vastlopen ringin) . Merkwaardig is dat de volume regeling invloed heeft op de S/Pdif uitgang.”
Niet gehinderd door al teveel digitale kennis van zaken ( :( ) denk ik dan dat je een dergelijke volumeregeling wellicht zelf kunt bouwen voor je huidige DAC? Uiteraard moet je daar dan wél die kennis van zaken voor hebben.

MarcelvdG
Berichten: 880
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor MarcelvdG » ma 01 jun 2020, 8:30

Vaak is het signaal naar de DAC in een serieel formaat dat I2S heet, ik heb wel eens nagedacht over een I2S-verzwakker die stomweg alles 1 bit opschuift. Als je alleen CD's draait zou dat geen al te slechte oplossing zijn, moderne DAC chips hebben toch vaak een 24-bits interface en een dynamisch bereik dat ver boven dat van een CD uitsteekt. Bijgevoegd is een schema van een luxe versie die je aan en uit kunt zetten en waarmee je desgewenst ook het signaal nog kunt inverteren. Ik had ook een simpelere variant, maar daarvan kan ik het schema niet meer terugvinden. Ze zijn geen van beide ooit getest.

I2Sattenuatordeluxe.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

MarcelvdG
Berichten: 880
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor MarcelvdG » ma 01 jun 2020, 8:49

Dit was mijn eenvoudige variant. Die heeft als nadeel dat er nogal veel klokingangen aan de bitklok hangen.
I2Sattenuator2B.jpg

Wat dat betreft kun je de 74AHC74's beter door een 74AHC273 vervangen en de inversies op een andere manier doen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: DAC-testje voor intersample overshoots

Berichtdoor VintageHarry » ma 01 jun 2020, 9:58

Aha, jij had daar al eens over nagedacht! :)


Terug naar “Bronnen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten