Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22300
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ray5150 » do 26 sep 2013, 22:54

(dit topic is eigenlijk een vervolg van : viewtopic.php?f=20&t=10807 )
Nu kwam ik onlangs op E-bay een hééél goedkope DAC tegen.
Inclusief verzenden vanuit Bamiland nog geen 25 euro.

En, het is nog een bouwpakket ook....hoera... met de SMD's er al op gesoldeerd.
Deze versie betreft die met de CS8416 als receiver en de CS4398 die als DAC word ingezet.
Ook is er een CM102 als USB receiver ingezet. Eigenlijk is het gewoon een HK DAC, maar dan met USB en het ziet er iets anders uit.

Wil je meebouwen : http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... it&_sop=15 voor de prijs hoef je het niet te laten. :wink:

Ik ben er wel wat mee van plan, zoals op het schema is te zien is de bijbehorende voeding wel heel erg saai met een 78xx/79xx duo.
Daar is vast wel wat leuks mee te doen. En daar komt weer de eerder genoemde voeding om de hoek kijken.

Hier het schema en de datasheets van de gebruikte componenten :
LJMSchematic.JPG
LJM-USB DAC.pdf


De USB Receiver :
CM102S.pdf


De CS8416 :
CS8416.pdf


De CS4398 DAC
CS4398.pdf


Echter, ik wil niet te hard van stapel lopen.
het zou leuk zijn als het nu eens (goed) werkte...daarom ga ik het maar stapje voor stapje uitvoeren.
Dat lijkt me een stuk verstandiger dan zomaar van alles te gaan veranderen.

- Er komt een vrij uitgebreide voeding in, analoog en digitaal met aparte trafo's, en aparte gelijkrichting, afvlakking en stabilisatie.

- Een uitgangstrap met hoogwaardige opamp. deze moet nog ontworpen worden.

-Jawel, een buizen uitgangstrapje, en dat in een kastje van 40 mm hoog ! en omschakelbaar met bovenstaande opamp uitgangstrap. Ook aan dit ontwerp word nog druk gesleuteld.

Optioneel :

- symmetrische uitgangen.

- meerdere omschakelbare digitale ingangen.

Ik ga verder niks doen met DSD, i2S en aanverwanten.
S/P-Dif optisch en coaxiaal, en een USB ingang. dat is wat ik ga gebruiken.

Wat foto's van de PCB :

IMG_0921.JPG
IMG_0922.JPG
pcbdac.jpg
IMG_0923.JPG
IMG_0951.JPG


(en ja, Gerhard. de handoekjes zien er weer heerlijk smerig en gebruikt uit. zoals het hoort... :mrgreen: )
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door ray5150 op do 26 sep 2013, 23:46, 1 keer totaal gewijzigd.

koifarm
Ook commercieel actief
Berichten: 840
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 22:54

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor koifarm » do 26 sep 2013, 23:16

Ray,

bijgaande buizentrap vaak gebruikt met zeer goede resultaten direkt op uitgang van CS4398. Mooiste met 2C51 buis, liefst Bendix. Of WE396A.

Ronny
De meeste problemen veroorzaken we zelf.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22300
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ray5150 » do 26 sep 2013, 23:57

IMG_0958.JPG


ecc86-philips1958.pdf


Deze gaat het worden. :mrgreen:

En / of een Nuvistor :

ray%20tube%20jpeg.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3934
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor Kappa7 » vr 27 sep 2013, 0:49

leuk project Ray.
Ik heb ook nog naar deze chip gekeken en lijkt me zeker interessant.

maikbike
Berichten: 438
Lid geworden op: za 06 okt 2012, 14:58
Locatie: Randstad

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor maikbike » vr 27 sep 2013, 1:19

wellicht heb ik de verkeerde advertentie te pakken,maar " USB support 16BIT/48K."
:cry:

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor Mr Tube » vr 27 sep 2013, 7:21

maikbike schreef:wellicht heb ik de verkeerde advertentie te pakken,maar " USB support 16BIT/48K."
:cry:

Dat klopt wel, ik neem aan dat het een bewuste keuze van TS is. Deze DAC kost geen drol en heeft daardoor wat beperkingen, de belangrijkste is de eenvoudige USB opzet.

verder een leuk project en zal best goed gaan klinken met een tube uitgang, ik zou de opamps dan wel weglaten en de buizen direct aan de uitgang van de DAC chip knuppen.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

koifarm
Ook commercieel actief
Berichten: 840
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 22:54

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor koifarm » vr 27 sep 2013, 9:34

ray5150 schreef:
Deze gaat het worden. :mrgreen:

En / of een Nuvistor :

Handige keuze,heeft lage anode spanning nodig. het schema wat je gebruikt genereerd minder harmonischen als mijn schema. Maar misschien is dat wat je wilt. Je zult dan minder merken dat je een buis gebruikt.
De meeste problemen veroorzaken we zelf.

maikbike
Berichten: 438
Lid geworden op: za 06 okt 2012, 14:58
Locatie: Randstad

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor maikbike » vr 27 sep 2013, 11:47

Mr.Tube schreef:
maikbike schreef:wellicht heb ik de verkeerde advertentie te pakken,maar " USB support 16BIT/48K."
:cry:

Dat klopt wel, ik neem aan dat het een bewuste keuze van TS is. Deze DAC kost geen drol en heeft daardoor wat beperkingen, de belangrijkste is de eenvoudige USB opzet.

verder een leuk project en zal best goed gaan klinken met een tube uitgang, ik zou de opamps dan wel weglaten en de buizen direct aan de uitgang van de DAC chip knuppen.

ja ik snap het, een 24/192 module zal net zoveel als het bordje kosten :mrgreen:
voor alsnog wel jammer als je een mooie dac hebt gebouw en later beperkt kan worden in gebruik.
maargoed kosten/baten, kan later een upgrade krijgen mocht daar behoefte aan zijn. :)
Ik ben benieuwd naar het buizen trapje :D

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11177
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor hannesie » vr 27 sep 2013, 11:56

Grappig vindt ik wel de reacties op de uitgangstrap met buizen, terwijl het meest in het belang van het goede functioneren waarschijnlijk zal afhangen van de separate voedingen (Analoog/digitaal), die gebruikt gaan worden voor de voeding van de CS8416 en de CS4398, en dan in een later stadium ook voor de opamp en de buisjes.

De clock (jitter) die zit in de CS8416......!!
Hans

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor Mr Tube » vr 27 sep 2013, 13:12

hannesie schreef:
De clock (jitter) die zit in de CS8416......!!


Dat klopt, die wordt via PLL opgewekt. De werking daarvan is ook sterk afhankelijk van de kwaliteit van het SPDIF signaal, ook digitale kabels hebben behoorlijk invloed. Wat helt is een asynchrone upsampler ertussen zetten, dan wordt de clocking weer opnieuw opgebouwd vanuit een stabiele oscillator.

Wellicht valt het wel mee als er een buizen uitgang wordt toegepast, ik heb sterk het vermoeden dat de opamps achter de DAC heel gevoelig zijn voor jitter (lees het gemoduleerde clock signaal). Probeer je maar eens voor te stellen wat een opamp doet als daar een signaal van ruim 5MHz binnendringt met vele harmonischen en het is nog gemoduleerd ook, daar wordt zo'n ding toch enigszins gestressed van. Buizen zijn hier minder gevoelig voor.

Bovenstaand is een conclusie na een aantal experimenten die ik een jaar of 7 geleden heb gedaan bij een CD speler.

Als je het heel mooi wilt doen bouw je een verschilversterker op met een dubbeltriode en stuurt hem rechtstreeks uit de DAC chip aan, eventueel nog een licht passief filtertje ertussen.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ds23man » vr 27 sep 2013, 18:06

Ik mis trouwens enig recyclegehalte!
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22300
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ray5150 » vr 27 sep 2013, 18:31

Kastje, Ringkerntrafo, voetjes onder het kastje... :mrgreen: O:)

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ds23man » vr 27 sep 2013, 18:55

Je vergeet het handdoekje Ray! :rofl:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22300
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ray5150 » vr 27 sep 2013, 20:05

Nee, hoor, zit er standaard bij...

De voeding, ik heb een combinatie gemaakt van de ontwerpen van Bartolomeus en Pjotr.
Geen idee of het allemaal volgens de regeltjes is. Ik vind hem zelf best netjes geworden. O:)

Voeding Schema.png


82-15-06-2012.pdf


Voeding Layout.png


IMG_0948.JPG


[edit] 24-03-14 : Eagle bestanden toegevoegd.

DAC Voeding.zip


82-15-06-2012 Layout.pdf


82-15-06-2012 Etsen.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door ray5150 op ma 24 mar 2014, 0:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ds23man » vr 27 sep 2013, 20:41

Ehhhh...

Een beetje van jezelf en een beetje van Maggi?????
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
avdboom
Berichten: 676
Lid geworden op: wo 14 mar 2012, 19:25
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor avdboom » vr 27 sep 2013, 20:50

Leuk project!

Jammer dat ik al teveel dingen momenteel heb lopen (ik sta op het punt weer verder te gaan met mijn RelaiXe ) en me spaarvarken weer moet spekken :lol: , anders had ik misschien wel gaan mee bouwen met je. Ik ga het draadje in ieder geval volgen O:)

[Edit] ff crappy spelfouten weg gehaald, moet eigenlijk geen berichtjes op me phone tikken...
Laatst gewijzigd door avdboom op vr 27 sep 2013, 22:52, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22300
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ray5150 » vr 27 sep 2013, 22:07

ds23man schreef:Ehhhh...

Een beetje van jezelf en een beetje van Maggi?????

Nee, da's voorbehouden aan Sander. (KT88) :mrgreen:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22300
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ray5150 » vr 27 sep 2013, 23:13

Even een aanzetje voor het ontwerp van het opamp trapje.
Ik kan kiezen uit de volgende type's :

- LME49720NA (DIP)
- LME49990 (SMD)
- LME49870 (SMD)

Ik heb van die kleine, groene adapterprintjes voor de SMD's.
Kunnen de forumleden een bepaalde voorkeur uitspreken voor een type opamp ?

Dan het ontwerp van het uitgangstrapje. dit is degene van het DAC schema :

Naamloos2.png


En deze is de geadviseerde uit de datasheet van de CS4398 :

Naamloos.png


Grotendeels hetzelfde, alleen een aantal waarde's zijn anders.
Aan welke kan ik het beste de voorkeur geven, of hebben jullie suggesties voor andere of betere schema's ?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3934
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor Kappa7 » za 28 sep 2013, 1:44

ray5150 schreef:Aan welke kan ik het beste de voorkeur geven, of hebben jullie suggesties voor andere of betere schema's ?

Yep gewoon direct aan de dac chip vast knopen net als bij de HK dac lampe site ding.
lamp ding.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22300
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ray5150 » za 28 sep 2013, 11:11

George, ik maak zowel een buizentrap, als ook een opamp trap.
Die komen parallel te staan via een relais.
Het gaat nu even over de opamp trap...

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor Mr Tube » za 28 sep 2013, 12:32

Wat opamps betreft zou ik gaan voor de 49990, die heeft de grootste GBP en kan het beste overweg met HF signalen.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22300
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ray5150 » za 28 sep 2013, 16:40

GBP, wat mag dat betekenen, Meneer Tube ?

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11177
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor hannesie » za 28 sep 2013, 16:49

Group Buy Potentie :mrgreen: :lol:
Hans

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor Mr Tube » za 28 sep 2013, 18:52

ray5150 schreef:GBP, wat mag dat betekenen, Meneer Tube ?


Gain bandwith product

Oftewel het aantal megaherzen die die haalt bij een gain van 1
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...

Berichtdoor ds23man » za 28 sep 2013, 19:57

Mr Tube schreef:
ray5150 schreef:GBP, wat mag dat betekenen, Meneer Tube ?


Gain bandwith product

Oftewel het aantal megaherzen die die haalt bij een gain van 1


Ah, we gaan weer vleermuizen vangen? :lol: :lol:
Fusion Filterdesign


Terug naar “Bronnen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, SemrushBot en 0 gasten