AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » vr 15 feb 2013, 0:08

Welke laser printer ,ik zou het niet weten.

Print zelf op een grote kantoorprinter.

En anders is er ergens wel een ,,copy center,,.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » vr 15 feb 2013, 19:21

krijg je met zulke printjes niet last van dat de baantjes niet zo 'goed' zijn afgeschermd (kabels hebben een afscherming)?


Ja dit is een moeilijke,of niet................. :wink:

Kijken we eens naar mijn laatste ontwerp,dan zie je dat de baantjes omringt,,of zoveel mogelijk,,worden door een massa vlak.

Eigenlijk hetzelfde,als bij een afgeschermde kabel,waar de massa om de spannings voerende draad is gewonden,,een gitaar kabel bijvoorbeeld :D

Op de print wordt het wat moeilijker,je hebt namelijk te maken met een digitaal gedeelte op de print en een analoog gedeelte.
De afschermingen hiervan wil je niet door elkaar laten lopen.
Digitaal werkt met vaak veel hogere frequenties als analoog,,zie het als radio stoor signialen,,en deze wil je niet horen op je analoog gedeelte.

Met analoog gedeelte bedoel je eigenlijk het signiaal wat versterkt wordt en de versterker in gaat,

Twee foto,s bijgevoegd met de analoge en digitale afscherming[,,ground plane,,]

Deze afschermingen worden vaak op 1 punt met elkaar verbonden[anders werkt de totale schakeling niet] of op steraarde of bv. m.b.v. een smoor spoeltje,die alle hoogfrequent er uit filterd,,soort ontstoring.



Een printje zonder ground plane,kan ook goed werken,al staan dan meestal de baantjes verder van elkaar,maar ja ,dan wordt je print wel groter!!


Nu is dit verhaal niet helemaal sluitend,en zijn ook enkele dingen proefondervindelijk,,de ene keer werkt het wel de andere keer niet,,

Bij voedingen ontwerp ik meestal open,zonder een omsluitende ground plane,
Steraarde werkt ook goed,,alle min naar 1 punt op de print,,[wel consequent doen,anders werkt het niet!]
En veel mensen zweren bij bv.2 lagen,de schakeling op de ene kant van de print en de andere kant is alleen maar 1 groot grond vlak................. :mrgreen:

Al met al,niets meer dan enkele handvaten,om iets op te bouwen,of het werkt weet je pas als het gebouwd is........... :mrgreen:

Welkom in de wondere wereld van de zelfbouw :rock:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » vr 15 feb 2013, 20:09

Om het nu nog wat ingewikkelder te maken......................... :mrgreen:

Dit was mijn eerste DAC,die ik nog steeds als referentie gebruik voor alle andere dac,s.

Geen rekening gehouden met wat voor ,,ground plane,, dan ook en klinkt nog steeds fantastisch :rock:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » vr 15 feb 2013, 20:38

Voorbeeld van steraarde,mijn dac 3,............... :mrgreen:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » vr 15 feb 2013, 21:16

(kabels hebben een afscherming)?


Ja kabels hebben een afscherming,leuk,,,of niet!!!!!!

Vaak wordt interne bekabeling,,vooral signiaal voerende kabel afgeschermd.

Leuke manier om stoorsignalen af te vangen,maar is het wel zo leuk :-s

Vaak werkt getwiste kabel beter,het geluid klinkt minder gesloten,,ademt meer,,en heeft geen kleurend randje............

Ja gekleurd randje,,schel,agressief hoog,vet overkleurend geluid,of boom bas ,het luisterd niet echt lekker...........vermoeidheid..........

Een getwiste teflon ommanteling,gaf bij mij het beste geluid,,ongedwongen ergens in de ruimte zwevend,,

Heb een aantal kabels zelf gemaakt,,en altijd als ik enig kunstof toepaste voor de ommanteling,werd het hoog agressief,,geen last met teflon of katoen......... :mrgreen:

Misschien is katoen wel de beste,,maar o zo moeilijk te maken.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » vr 15 feb 2013, 21:22

Maar nu genoeg,,

Mijn gehoor is nog niet helemaal terug,kan nog een week duren.

Dus,tot zover geen bouw,en beoordelingen.......................... :-s

Gebruikersavatar
simsalabim
Berichten: 310
Lid geworden op: do 30 dec 2010, 12:39
Locatie: Haarlem

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor simsalabim » za 16 feb 2013, 13:46

Hoi Damocles,

bedankt voor de uitleg met de foto's!
je zegt dat je het digitale gedeelte en het analoge gedeelte qua afscherming moet koppelen omdat je anders geen signaal krijgt, dit geld dus voor als je een dac maakt, klopt?
Is de ground feitelijk de afscherming (massa) en dus geen koper vlak/baantje, maar de print zelf waar het kopere baantje opligt?
of is het juist wel een koper vlak/ baantje?
Voor signaal overdracht heb je een kern, de geleider oftewel de plus, je hebt een mantel, dat is de min, en je hebt een massa, de afscherming, die afscherming moet ook (om storing te verminderen?) verbonden zijn als je een printje gebruikt?
Waarom moet de massa van het analoge signaal aan dat van het digitale signaal verbonden zijn?

Bedankt alvast, probeer heel langzaam wat van de elektro te begrijpen.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » za 16 feb 2013, 15:05

Ja de massa is ook een koperbaan,of vlak.
Zie de witte vlakken op de foto,s van de print.

In een sterio kabel lopen twee draden,de + en de _

De mantel[vlechtwerk] om de kabel is de afscherming en wordt vaak aan 1 kant verbonden met de -

Daarmee is de mantel ook de - dus.

Gebruikersavatar
simsalabim
Berichten: 310
Lid geworden op: do 30 dec 2010, 12:39
Locatie: Haarlem

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor simsalabim » za 16 feb 2013, 17:27

Hmm ja,

ik denk dat ik even in de war was met een interlink.
de verbindingen op jou print maken ook deel uit van een stroomkring dus is er plus en min maar de verbindingen zelf zijn gewoon banen tussen de componenten toch?
eigenlijk is alles plus en je min complementeert de stroomkring? (alleen de spanning is plus en min toch?)
als ik nonsens verkoop gewoon zeggen, je hoeft het niet helemaal uit te leggen hoor;)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » za 16 feb 2013, 17:28

Oke,even terug naar de dac............ :mrgreen:

Ik hoorde nog een klein brommetje bij volgas,zonder muziek er op. :evil:

Toen maar even de manier van,,Koifarm,,toegepast.

Een 100K weerstand van rooster naar massa,en dat heeft gewerkt,weg brom...................................... :mrgreen:

Heb met deze schakeling twee voorversterkers gebouwd en die waren doodstil zonder deze weerstanden,waarom ze nu geplaatst moeten worden is me een raadsel

maar het werkt,en daar gaat het om........ :rock:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » za 16 feb 2013, 17:32

Hmm ja,

ik denk dat ik even in de war was met een interlink.
de verbindingen op jou print maken ook deel uit van een stroomkring dus is er plus en min maar de verbindingen zelf zijn gewoon banen tussen de componenten toch?
eigenlijk is alles plus en je min complementeert de stroomkring? (alleen de spanning is plus en min toch?)
als ik nonsens verkoop gewoon zeggen, je hoeft het niet helemaal uit te leggen hoor;)



In ,,Jip en Janneke taal,, klopt het wat je zegt =D>

Ja en nu voor gevorderden.......... :mrgreen: ,,Pas als + en - met elkaar verbonden worden gaat er stroom doorheen.
En stroom loopt van - naar +. :-s

Gebruikersavatar
simsalabim
Berichten: 310
Lid geworden op: do 30 dec 2010, 12:39
Locatie: Haarlem

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor simsalabim » zo 17 feb 2013, 10:17

democles schreef:
In ,,Jip en Janneke taal,, klopt het wat je zegt =D


Je moet ergenst beginnen ;-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » wo 20 feb 2013, 12:54

Mijn gehoor komt langzaam terug :wink:

Maar is nog niet optimaal om de laatste dac te kunnen beoordelen.

Wel moet ik zeggen dat de 6N16 buisjes iets minder versterken dan de 6N2P-EV,misschien kwa geluid wel een voordeel :wink:

Mijn voorversterker heeft er in ieder geval geen moeite mee .

Maar ja we kunnen niet stil zitten,dus printje gemaakt voor de laatste[Ja het zal wel........... :-# ] dac,met de Doede voeding.

Moet nog wat bedenken voor de 5V spanningsregelaars.

Iemand een idee voor een ruisarme spanningsregelaar??
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Fokko
Berichten: 605
Lid geworden op: zo 22 jul 2007, 18:44
Locatie: Groningen

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor Fokko » wo 20 feb 2013, 14:42

Beste Democles,

Hoewel ik niet zo vaak reageer, volg je projecten met plezier.

Een mooie 5v regulator is de Sigma11. Ook de Salas regulator doet het erg goed, maar deze is jou wel bekend geloof ik. Als je iets kant-en-klaars zoekt, zou je ook naar de regulator van NewClassD kunnen kijken, maar deze is vergelijkbaar met die van Tentlabs.
Afbeelding

koifarm
Ook commercieel actief
Berichten: 840
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 22:54

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor koifarm » wo 20 feb 2013, 15:30

democles schreef:
Moet nog wat bedenken voor de 5V spanningsregelaars.

Iemand een idee voor een ruisarme spanningsregelaar??


In de meeste commerciele stille dac's zitten gewoon 7805 of lm317 en die zijn ook op 102db rendements luidsprekers ruisvrij. Waarom ben jij dan een andere nodig. Ruis kan ook HF instraling zijn van de digitale voeding, dit kun je verbeteren door het toepassen van een ferrit kraaltje met en paar wikklingen in zowel de plus als de min van de voeding.
De meeste problemen veroorzaken we zelf.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » wo 20 feb 2013, 17:58

Bedankt voor het meelezen jongens.

Ferrit kraaltjes.MMmm misschien proberen.

Fokko,Ja de Salas shunt,s werken goed,alleen wordt het dan weer een redelijk grote kast om alles kwijt te raken.

En dat wilde ik wat beperken.............. :mrgreen:

LM of LT spanningsregelaars,ja commercieel spul zit er vol mee.

Zocht eigenlijk naar iets anders om te proberen,,misschien toch SMD :hide: :hide:

Anti SMD club [-X [-X [-X

Met dit ontwerp ben ik vooral benieuwd naar de effecten van de Doede Douma voeding. :wink:

Tot later............... :mrgreen:

Gebruikersavatar
Fokko
Berichten: 605
Lid geworden op: zo 22 jul 2007, 18:44
Locatie: Groningen

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor Fokko » wo 20 feb 2013, 18:06

Ik kan je deze ook aanraden, schoot mij vanmiddag nog in de gedachten:
http://circulator.bravesites.com/entrie ... -regulator
Zelf gebruik ik de differentiële voor een eindversterker, werkt erg fijn.

Je kunt voordelig printjes bestellen, maar ook zelf maken. Al de gebruikte onderdelen zijn ook bij Dickbest te bestellen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » do 21 feb 2013, 23:18

De boel even in elkaar gezet,op de shunt voedingen na en de I/V weerstanden................ :mrgreen:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door democles op vr 22 feb 2013, 0:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3059
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor AatV » do 21 feb 2013, 23:40

Misschien een stap terug in technisch vernuft, maar een twee transistor voedingsregelaar werkt erg fijn, ook gehoormatig! In dit oude draadje is e.e.a uitgebreid aan de orde geweest.

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » do 21 feb 2013, 23:57

Bedankt,Aat :wink:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » zo 24 feb 2013, 19:26

Wat nu,,,,

Onder de noemer van compact,een nieuwe print ontworpen voor de versterking van de dac.

Met dank aan ,,Koifarm,, voor het schema.[uiteraard verder met de 6N16 kabouters :rock: ]

Dus,geen vette trafo en smoorspoelen voor het buizengeweld,geen vette Hifi elco,s,geen bedrading wat door de halve kast loopt.

WAT DAN WEL!!!

Printje 10x16 cm

Hoogspanning en gloei spanning op 1 print.


Moet nog even wachten op een aantal trafo,s en de T.L shunt,s.

Misschien dat het nog wat uitproberen wordt met de I/V weerstanden,iets groter dan de 200 ohm nu.voor iets meer versterking.

Al vast een foto................................ :mrgreen:

En ja ,mijn gehoor is weer een beetje terug,, K..Winter,, :wink:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

koifarm
Ook commercieel actief
Berichten: 840
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 22:54

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor koifarm » zo 24 feb 2013, 22:49

En de trafo's mogen gerust wat vermogen betreft 1 waarde lager, dus 25VA voor de 2 x6v en 10VA voor de 9V trafo.
De meeste problemen veroorzaken we zelf.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » zo 24 feb 2013, 22:52

Bedankt,,koifarm,,

Maar ze zijn al besteld :wink:

Als laatste elco,s in de voeding had ik nichicon 220uF/450v in gedachten i.p.v.470uF.
Diodes MUR 860............voor de rest niet veel veranderd,O.Ja ,,geen relais
Crisis print dus.............. :mrgreen:

I/V weerstanden gevonden 220 Ohm Welwyn RC55Y,en besteld :wink:[helaas geen crisis weerstanden :hide: ]

Maar ja,scheelt niet zo veel met Takman,Kiwame of Amtrans in de prijs,ben nieuwschierig of het verschil maakt met de 1% metaalfilm die ik nu gebruik voor de I/V conversie.

koifarm
Ook commercieel actief
Berichten: 840
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 22:54

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor koifarm » ma 25 feb 2013, 12:47

Voor 10% meer versterking kun je ook de laatste trap weglaten, dus alleen de SRPP trap gebruiken. Als de impadantie na de buffer 10k of hoger is maakt dit niets uit. Misschien is dit zelfs beter.

220uf ipv 470uf wil prima bij deze lage stromen. Waarom geen 250v ipv 450v versies, deze zijn veel goedkoper.
De meeste problemen veroorzaken we zelf.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3998
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: AD1865 nos dac,met srpp buizentrap

Berichtdoor democles » ma 25 feb 2013, 16:48

Die van 450v had ik nog liggen,komen nu van pas dus........... :mrgreen:

Voor die 10% meer versterking,laat ik het liever zo,ik weet dat dit werkt.

Bedankt ,Koifarm,


Terug naar “Bronnen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten