Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

DirkInductie
Berichten: 2
Lid geworden op: wo 24 jun 2020, 18:21

Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor DirkInductie » wo 24 jun 2020, 18:25

Hallo, Heb CD speler staan met analoge uit en met digitale. Welke uitgang geeft beter geluid?

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9243
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor pappaleo » wo 24 jun 2020, 18:36

Dat hangt er vanaf wat je er aan knoopt.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1414
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor VintageHarry » wo 24 jun 2020, 18:37

Dat is een lastige vergelijking als we niet weten welke DAC je dan aan de digitale uitgang hangt ;)
Ben zelf in ieder geval altijd zeer tevreden geweest met het geluid uit de analoge uitgang. Er zit hier een TDA1549 in, een van de laatste Philips DAC-chips.

Edit: Leo was me al voor :)

DirkInductie
Berichten: 2
Lid geworden op: wo 24 jun 2020, 18:21

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor DirkInductie » wo 24 jun 2020, 19:14

Al ik het schema (service manual) goed begrijp gaat de digitale uitgang niet via DAC maar komt uit de SAA7345GP/M5 Decoder. De analoge uitgang komt vanaf de TDA1549 BCC-DAC. Digitale uit wordt afgespeeld via ONKYO XT-NR900e. Onderliggende vraag is of het dan wel zinvol is cd CD-speler te verbeteren, waar ik elders van las.
Ik heb wel gemerkt dat de speler soms slecht afspeeld / overslaat, alsof de CD beschadigd is. Is dat met een eventuele update opgelost, of is dat een ander probleem?
Loopwerk al gesmeerd, maar dat heeft niet geholpen.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24625
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor ray5150 » wo 24 jun 2020, 20:53

DirkInductie schreef:Ik heb wel gemerkt dat de speler soms slecht afspeeld / overslaat, alsof de CD beschadigd is. Is dat met een eventuele update opgelost, of is dat een ander probleem?
Loopwerk al gesmeerd, maar dat heeft niet geholpen.


Dat kunnen verschillende dingen zijn, een vuile lens van de laser, versleten laser, verouderde elco's in de lasersturing.
Je kunt in ieder geval proberen de lens schoon te maken met een wattenstaafje en een paar druppeltjes Glassex oid.

MarcelvdG
Berichten: 922
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor MarcelvdG » do 25 jun 2020, 7:12

Overslaan van de CD heeft in ieder geval niets met het gebruik van de analoge of de digitale uitgang te maken. Schoonmaken van de lens kun je overigens beter niet met alcohol (ethanol) doen, ik heb zo eens een professionele dubbele CD-speler naar de knoppen geholpen. Isopropylalcohol werkt wel, met Glassex heb ik geen ervaring.

Wat je oorspronkelijke vraag betreft: als je de analoge uitgang gebruikt, gebruik je de in de CD-speler ingebouwde DAC. Gebruik je de digitale uitgang, dan sluit je die gewoonlijk aan op een uitwendige DAC. Het hangt dan van de kwaliteit van de ingebouwde en uitwendige DAC af wat de beste geluidskwaliteit oplevert. Als de CD overslaat, kan noch de ingebouwde, noch de uitwendige DAC daar wat aan doen.

jwvanwijngaarden
Berichten: 19
Lid geworden op: zo 28 dec 2014, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor jwvanwijngaarden » zo 21 mar 2021, 14:46

Dag Dirk, ik heb ook zo`n Philips, in mijn geval een CD750, met dezelfde DA-omzetter, een TDA1549. Veel van de Philips CD-spelers uit die tijd gebben een CDM12.1 loopwerk, later werd dat de VAM1202. Deze loopwerken werden ook in andere merken cd-speler gebruikt en staan bij de "kenners" niet hoog aangeschreven. Ik heb die van mij als een oudje op Marktplaats gevonden. Bij het spelen van cd`s sprong het loopwerk regelmatig over. Erg vervelend. Ik heb de vijf condensatoren in het voedingsdeel vervangen, de grootste stond al wat bol. Dat hielp, maar niet genoeg. Vervolgens heb ik geleidestangetje van het blokje waarin de lasereenheid gemonteerd is uitgebouwd, en het wormwieltje en het daarbij horende tandwieltje grondig met een wattenstaafje met isopropylalcohol zo goed mogelijk schoongemaakt en geleidestang en wieltjes gesmeerd met een wattenstaafje met Kroon teflonspray, dat hielp echt, en het loopwerk loopt nu foutloos. Ook bleek de soldeerverbinding van het chassisdeel voor de digitale uitgang losgegaan, dus opnieuw gesoldeerd. Tenslotte heb ik het snaartje van de lade vervangen. Al met al nu een goedwerkende, zeer goed klinkende cd-speler, en dat dat voor €15,- een snaartje en wat elco`s. Je zou een poging kunnen wagen. Een andere optie is om het deel waarin de lasereenheid is gemonteerd uit te bouwen en te vervangen door een nieuwe/andere. Ze zijn op Aliexpress volop te koop.

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 339
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor Splinter226 » vr 26 mar 2021, 22:08

jwvanwijngaarden schreef:Dag Dirk, ik heb ook zo`n Philips, in mijn geval een CD750, met dezelfde DA-omzetter, een TDA1549. Veel van de Philips CD-spelers uit die tijd gebben een CDM12.1 loopwerk, later werd dat de VAM1202. Deze loopwerken werden ook in andere merken cd-speler gebruikt en staan bij de "kenners" niet hoog aangeschreven. Ik heb die van mij als een oudje op Marktplaats gevonden. Bij het spelen van cd`s sprong het loopwerk regelmatig over. Erg vervelend. Ik heb de vijf condensatoren in het voedingsdeel vervangen, de grootste stond al wat bol. Dat hielp, maar niet genoeg. Vervolgens heb ik geleidestangetje van het blokje waarin de lasereenheid gemonteerd is uitgebouwd, en het wormwieltje en het daarbij horende tandwieltje grondig met een wattenstaafje met isopropylalcohol zo goed mogelijk schoongemaakt en geleidestang en wieltjes gesmeerd met een wattenstaafje met Kroon teflonspray, dat hielp echt, en het loopwerk loopt nu foutloos. Ook bleek de soldeerverbinding van het chassisdeel voor de digitale uitgang losgegaan, dus opnieuw gesoldeerd. Tenslotte heb ik het snaartje van de lade vervangen. Al met al nu een goedwerkende, zeer goed klinkende cd-speler, en dat dat voor €15,- een snaartje en wat elco`s. Je zou een poging kunnen wagen. Een andere optie is om het deel waarin de lasereenheid is gemonteerd uit te bouwen en te vervangen door een nieuwe/andere. Ze zijn op Aliexpress volop te koop.


Snaartje van de lade vervangen, dat is te doen.Isppropanol heb ik ooit een literfles van gekocht. Heb er nog steeds een paar flinke "borrels" in. Als de lens na schoonmaak nog overslaat en de unit moet worden vervangen dan wordt het een ander verhaal. wel eens geprobeerd, maar dan moet de hele boel opnieuw worden gekalibreerd. Dat gezegd bovenstaande is in weinig woorden de beste uitleg ooit om met fluwelen vingertjes een loopwerk met aangekoekt oud vet en andere euvels weer goed lopend te krijgen. Chapeau. :goeie: Er wordt zelden vermeld waarom bepaalde loopwerken beter zijn dan anderen, maar ik vermoed de fragiliteit. 1 ontwerpfout met een plastic palletje en wat wrikken en het knapt af.. Bij de meeste apparaten is het einde verhaal. Hoewel sommige onderdeeltjes tegenwoordig worden ge 3 D print. Er zijn bepaalde Technics draaitafelmodellen en die hebben ook een of ander wieltje of palletje, en dan als het afbreekt werkt de boel niet meer, maar dankzij 3 d printen zijn die nu dus ineens leverbaar. Natuurlijk gaat dat alleen op voor apparaten die iets meer zijn qua waarde dan weggooi producten. Zo kwam er een generatie die ẅarm" geluid van oude versterkers ging waarderen. Vaak door verouderde condensatoren waardoor de boel ietwat ging brommen, zonder dat echt te doen. Wollig is een betere benoeming van het geluid.. Want als je die versterkers reviseert, elko's vernieuwd, potmeters reinigt, en doorsoldeert, dan klinkt het schoon, zuiver en vol detail. Velen zijn natuurlijk opgegroeid met allesspelers van de blokker, niet echt audio kwaliteit. Toen ik voor de eerste keer een Marantz CD63 mk nog wat aansloot en een goede cd speelde, was het verschil adembenemend. Maar ik kocht meestal apparaten na eerst alle reviews op audiosites te hebben vergeleken. Tweede of meer hands en jaren of decennia na dato. En dan moest het uiteindelijk ook nog passen binnen mijn budget ;-0) Maar een goede cd speler is echt even goed als een goede platenspeler met een goed element. Het enige wat ik nog kan zeggen dat ik al mijn lp ś heb verzameld in de kringloop en tweedehands, ( met een platenwassert en het recept voor een goede reinigingsvloeistof) een paar via marktplaats voor meer dan 50 cent of een euro, maar waar de cd's overslaan, of blijven hangen, kan een elliptische naald in de meeste groeven nog steeds een mooi resultaat naar boven halen. Is mijn punt nu eigenlijk gemaakt ? ;-) Ik speculeer als ik zeg dat een analoge uitgang van een cd speler een vrij gecompliceerde vertaalslag is. cd spelers in mijn - beperkte budget - dus ik koop ze als de mensen met poen op iets anders overstappen, en als het niet hoeft voor de hoofdprijs. NAD had bepaalde spelers en daarvan gingen de lampjes van het display stuk, die verving je dan voor ledjes, maar heel muzikaal. Ik heb nog steeds een denon. , die ik zelden gebruik, zoals gezged, vanwege de weinige cdś die de tijd hebben overleefd. Heb ze nog wel. En als ik ze buiten op een bankje of in een kastje vind, en er zit wat moois bij, neem ik ze mee. En nog de marantz. Maar bij mij moest alles zilver als een van de fases en toen heb ik de CD 63 MK bla bla overgezet in die van een CD53. Blijkbaar het vermelden op de audiofora en lijstjes niet waard maar wel met een zilveren uiterlijk. . Audio. Een wonderlijk landschap met verzamelaars en liefhebbers en freaks en enthousiasten en wat is het waard, wat geeft de gek eraan uit ? hehehe. Als ik naar buizenversterkers kijk op marktplaats, gewoon voor de lol en die prijzen zie, 16 duizend nog wat. Maar dan heb je ook wat . Heineken zou naar verluid gezegd hebben "mensen drinken geen bier maar marketing" nou, ik denk dat mensen wel degelijk bier drinken. De een neemt het wat minder nauw dan de ander. En met audio is de grap dat als er iemand onvoorbereid komt en luistert, de knoop vaak ongenadelijk wordt doorgehakt. Of het klinkt magistraal of het klinkt brak. Al naar gelang wat er op staat. Alles begint immers bij de bron.
In het land der blinden....

jwvanwijngaarden
Berichten: 19
Lid geworden op: zo 28 dec 2014, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor jwvanwijngaarden » do 01 apr 2021, 9:44

Dank voor de reactie. Even een korte update: Ik ben waarschijnlijk iets te vlot geweest met deel van mijn mijn bericht over het schoonmaken van het stangetje in het loopwerk. Na een aantal dagen werd duidelijk dat als de speler een tijdje aanstond het loopwerk inderdaad goed en zonder haperingen speelde. Echter direct na de "koude start" traden toch de nodige haperingen op, vooral in de eerste track. Kun je een ruim 25 jaar oud loopwerk nauwelijks kwalijk nemen. Daarmee leek de door mij genoemde optie "schoonmaken" niet te werken. Tijd voor meer drastische maatregelen. Ik heb vervolgens op Aliexpress voor iets meer dan €8,- een nieuw VAM 1201/1202 loopwerk besteld en gemonteerd. Dat monteren is voor een beginner als ik in een uurtje op je gemak te doen. Na één of twee aarzelingen direct na montage speelt de cd-speler nu inmiddels een aantal dagen zonder haperingen.
Aanvankelijk was ik wel gecharmeerd van de werken van Lampizator in zijn CD751, maar inmiddels lijkt me zijn modificatie wel een enorme hoeveelheid werk en onderdelen om uiteindelijk een kathodevolger te realiseren. Het heeft voor mij toch iets van een oplossing van een probleem dat er niet zo is. Plan nu is om de uitgangscondensatoren te vervangen door in ieder geval iets nieuwers en liefst beters. Op het schema zie ik dat de uitgangscondensator er eentje is van 100uF en 16V. Ze lijken bipolair. Heeft iemand een suggestie? In andere schema`s zie ik een elco van iets van 4,7 uF met de minkant richting uitgang. Ik meen dat mijn Philips CD104 van héél lang geleden ook zo iets had, of heb ik het helemaal mis? Graag hoor ik jullie suggesties

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24625
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor ray5150 » do 01 apr 2021, 10:22

Maar had je de boel ook gesmeerd na het schoonmaken ?

jwvanwijngaarden
Berichten: 19
Lid geworden op: zo 28 dec 2014, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Wat is beter Analoog uit of Digitaal CD751

Berichtdoor jwvanwijngaarden » do 01 apr 2021, 12:34

Jazeker, zoals ik hierboven al schreef: geleidestang en wieltjes gesmeerd met een wattenstaafje met Kroon teflonspray


Terug naar “Bronnen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten