Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Netkabels, interlinks, luidsprekerkabels, etc.

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

ruben1981
Berichten: 154
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor ruben1981 » do 25 mar 2021, 12:16

Ik heb een 2ehands interlink gekocht: Transparent Balanced MusicLink Super.
Het is een gebalanceerde kabel met een kastje in de signaalweg. Sommige mensen rapporteren 'rolled of highs'. Dus voordat ik ging luisteren wilde ik een meting doen om dit te testen.

Ik heb eerst een frequentiemeting van mijn speakers gedaan met een 'gewone' koperkabel (Tubulus Libentus) in de signaalweg (tussen dac en versterker). Daarna heb ik de meting herhaald waarbij ik de Tubulus vervangen heb door de Transparent, verder uiteraard niets veranderd.

Ik heb de schaal enorm uitvergroot om eventuele verschillen beter te kunnen zien.

Ik denk dat ik mag concluderen dat de Transparent qua frequentiekarakteristiek in ieder geval niet significant afwijkt van de Tubulus.

210325 Tubulus Libentus (geel) vs Transparent Super (rood).PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor Henkjan » do 25 mar 2021, 14:26

je ziet geeneens 2 lijnen

maar wat we natuurlijk wel willen weten: wat zit er in dat kastje?
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor dre » do 25 mar 2021, 19:23

En als je er naar luistert?
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25255
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor Pjotr » do 25 mar 2021, 19:34

Maakt dat geluid dan? :shock:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
anonamemouse
Berichten: 1946
Lid geworden op: ma 15 jan 2007, 17:11
Locatie: +52° 03' 30", +4° 32' 45"

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor anonamemouse » do 25 mar 2021, 20:14

Pjotr schreef:Maakt dat geluid dan? :shock:

Laat jij nooit wat vallen?
an annoying noise annoys an oister.
are all audiophiles obsessive compulsives or is this just a stereo type?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25255
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor Pjotr » do 25 mar 2021, 20:23

Jawel, maar niet constant :mrgreen:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

ruben1981
Berichten: 154
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor ruben1981 » do 25 mar 2021, 21:27

Henkjan schreef:je ziet geeneens 2 lijnen

maar wat we natuurlijk wel willen weten: wat zit er in dat kastje?


Van één kastje zat het dekseltje een beetje los. Die kon ik er zo vanaf wippen.
Maar dan zat er nog een metalen mantel over het netwerkje en dat wilde ik niet losmaken.

Een beetje zoekwerk op google leverde dit op:
https://www.instructables.com/How-to-make-a-Transparent-Audio-Reference-XL-Speak/

Dat is dan wel een speakerkabel.

ruben1981
Berichten: 154
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor ruben1981 » do 25 mar 2021, 21:32

dre schreef:En als je er naar luistert?


In de eerste minuut schrok ik een beetje. Het hoog was alles behalve rustig. Het laag klonk steviger. Ook het mid niet van onder de indruk.
Maar vooral het hoog vond ik matig in vergelijk met de Tubulus.
Een uurtje later weer geluisterd. Toch vrij andere of nieuwe ervaring. Hele mooie ruimte afbeelding en gelaagdheid van het stereobeeld. Laag nog steeds goed, mid ook mooi. Het hoog bleef nog steeds wel wat achter qua hoe schoon het klonk.
De ruimtelijk en gelaagde afbeelding en het mooie laag vind ik sterke punten van deze kabel. Maar ja, ik wil mid en hoog ook op gelijk level hebben eigenlijk en dat was weer mooier bij de Tubulus. Ik heb mijn favoriete kabel nog niet gevonden.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor dre » do 25 mar 2021, 21:46

Tellurium Q Ultra Black 2 ?
Siltech SQ88 G5 ?
Потому что это возможно!

ruben1981
Berichten: 154
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor ruben1981 » do 25 mar 2021, 21:53

dre schreef:Tellurium Q Ultra Black 2 ?
Siltech SQ88 G5 ?


Die zou ik graag eens uitproberen :wink:

Gebruikersavatar
anonamemouse
Berichten: 1946
Lid geworden op: ma 15 jan 2007, 17:11
Locatie: +52° 03' 30", +4° 32' 45"

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor anonamemouse » vr 26 mar 2021, 15:46

an annoying noise annoys an oister.

are all audiophiles obsessive compulsives or is this just a stereo type?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24519
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor ds23man » vr 26 mar 2021, 16:04

Had hem al eerder gezien, leuk videootje voor Walter. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25255
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor Pjotr » vr 26 mar 2021, 16:14

Maar wat zit er nou in dat kastje?
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24519
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor ds23man » vr 26 mar 2021, 16:17

Pjotr schreef:Maar wat zit er nou in dat kastje?


:lucht:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor Henkjan » vr 26 mar 2021, 22:31

Pjotr schreef:Maar wat zit er nou in dat kastje?
in die van die transparent speaker kabel daar zat een spoeltje in, een paar µH. en verderop in de kabel nog een RC tussen de + en -
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25255
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor Pjotr » vr 26 mar 2021, 23:10

Ja dat zag ik. Overigens is de eigen kabelinductantie en de kabelcapaciteit al vele malen hoger dan wat in dat doosje zit. Maar nu dat doosje in dat filmpje... :think:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24519
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor ds23man » za 27 mar 2021, 6:41

Zoals Amir in het filmpje verteld: een paar knoopcellen.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25255
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor Pjotr » za 27 mar 2021, 10:51

En wat doen die?
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9240
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor pappaleo » za 27 mar 2021, 10:53

Eenzijdig aangesloten zitten aan een open stroom"kring" :mrgreen:

:lucht:

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1292
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor architect » za 27 mar 2021, 11:28

ruben1981 schreef:
dre schreef:En als je er naar luistert?


In de eerste minuut schrok ik een beetje. Het hoog was alles behalve rustig. Het laag klonk steviger. Ook het mid niet van onder de indruk.
Maar vooral het hoog vond ik matig in vergelijk met de Tubulus.
Een uurtje later weer geluisterd. Toch vrij andere of nieuwe ervaring. Hele mooie ruimte afbeelding en gelaagdheid van het stereobeeld. Laag nog steeds goed, mid ook mooi. Het hoog bleef nog steeds wel wat achter qua hoe schoon het klonk.
De ruimtelijk en gelaagde afbeelding en het mooie laag vind ik sterke punten van deze kabel. Maar ja, ik wil mid en hoog ook op gelijk level hebben eigenlijk en dat was weer mooier bij de Tubulus. Ik heb mijn favoriete kabel nog niet gevonden.


Is dit een technische objectieve beschrijving van de kabel die in de vorm van metingen te controleren is
of een omschrijving van je eigen psychische gesteldheid die sterk gerelateerd is aan de verwachting die je hebt ?

voor een stukje muziekbeleving op deze wijze ook graag aangeven :
- favoriete temperatuur
- favoriete luisterschoenen en effect op hoog een laag weergave
- favoriete eten voor en na een optimaal luistermoment en een uitgebreide omschrijving van het geluidseffect
- favoriete mate van vermoeidhei, luister je liever 'sochtends of savonds laat
- favoriete kleur van de luidspreker maar uiteraard ook van bron en kabels
- pilletjes kunnen ook een effect hebben op de geluidsbeleving
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

ruben1981
Berichten: 154
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor ruben1981 » zo 28 mar 2021, 13:03

architect schreef:Is dit een technische objectieve beschrijving van de kabel die in de vorm van metingen te controleren is
of een omschrijving van je eigen psychische gesteldheid die sterk gerelateerd is aan de verwachting die je hebt ?

voor een stukje muziekbeleving op deze wijze ook graag aangeven :
- favoriete temperatuur
- favoriete luisterschoenen en effect op hoog een laag weergave
- favoriete eten voor en na een optimaal luistermoment en een uitgebreide omschrijving van het geluidseffect
- favoriete mate van vermoeidhei, luister je liever 'sochtends of savonds laat
- favoriete kleur van de luidspreker maar uiteraard ook van bron en kabels
- pilletjes kunnen ook een effect hebben op de geluidsbeleving



Ondanks de cynische toon van het bericht van architect lees ik daarin ook wel constructieve dingen.

Er mist een goede methode om subjectieve waarnemingen enigszins betrouwbaar te objectiveren.

Technische metingen mbt het materiaal verklaren tot op heden onvoldoende de variantie in waargenomen verschillen tussen o.a. kabels (of condensatoren of audiomeubels, etc.) maar evengoed ook tussen luidsprekers. Dat blijkt ook uit mijn simpele experiment, dat ik hierboven met jullie wilde delen ter lering en vermaak, waarin ik twee kabels heb vergeleken. Geen verschil. Toch hoorde ik dat wel.

Dat het op dit moment niet technisch meetbaar is, ligt dat dan direct per definitie aan de psychische gesteldheid van de luisteraar? Niet perse toch? De wereld is meestal niet zo zwart wit. En ik vind het jammer als er gezegd wordt: als het niet meetbaar is dan is er ook geen verschil. Dan eindigt de conversatie namelijk.

Na goed, mogelijk is het wachten op nieuwe inzichten en/of betere of andere meetapparatuur. En mogelijk ligt het alleen maar aan de veranderlijke menselijke waarneming. Het zal ongetwijfeld een wisselwerking zijn tussen allerlei factoren. Vroeger dacht men dat alles nurture was en toen dacht men dat het allemaal nature was en nu is de algemeen heersende overtuiging dat het een wisselwerking is.

Anyhow, terug naar audio. Het is een feit dat grote groepen luisteraars verschillen menen te horen tussen bijvoorbeeld kabels. Zijn dit dan allemaal mensen die aan de pillen zitten of van schoeisel gewisseld hebben tegelijk met het verwisselen van hun kabel? Ik denk het niet maar dat is (ik ben er bewust van) een mening.

Dus: totdat er een methode is om 100% van alle ervaren verschillen middels technische metingen te verklaren, zijn we overgeleverd aan het beschrijven van subjectieve ervaringen. Laten we dat dan zo goed en betrouwbaar mogelijk doen.

Vanuit de assessment psychologie, en mogelijk ook andere wetenschappen, zijn daar best leuke methodieken voor. Criterium gericht beoordelen bijvoorbeeld. Daarin beoordeel je eigenschappen van mensen (maar zou m.i. ook van een muziek installatie kunnen zijn) en maak je vooraf concrete afspraken over welke onderwerpen van belang zijn (meestal in relatie tot een bepaalde functie). Je werkt met heldere definities van die eigenschappen en je legt ook zo concreet en waarneembaar mogelijk vast welke waarneming welke beoordeling krijgt.

Als voorbeeld:
Karaktertrek consciëntieusheid:
Je maakt bijv. een vijfpuntsschaal met twee ankers. Links een anker met waarneembare gedragingen die horen bij zeer slordige medewerkers en rechts een anker met waarneembare gedragingen die horen bij de meest geordende werknemers. Daartussen nog gradaties.

1.Komt zeer zelden afspraken na, is vaak zaken kwijt, etc.
...
5. Levert altijd op tijd of voor de deadline, werk is foutloos, etc.

Consciëntieusheid kent meerdere facetten die je los zou moeten definiëren en beoordelen maar je snapt het punt.

Voorts kun je ook nog werken met meerdere beoordelaars om zodoende de (inter)beoordelaar betrouwbaarheid te toetsen. M.a.w. zit men enigszins op één lijn? Maar ook: beoordeelt persoon A extremer of juist voorzichtiger dan persoon B. Je kunt vervolgens data verzamelen tav beoordelingen en tav beoordelaars en dat normeren en of corrigeren voor stelselmatige individuele afwijkingen.

Evt. zou je bij beoordelaars van audio nog objectief kunnen vaststellen hoe sensitief hun oren/hersenen zijn. Je zou bijvoorbeeld kunnen kijken in welke mate de luisteraars nog in staat zijn om kleine frequentieverschillen nog te onderscheiden door twee tonen te laten klinken en te vragen of er een verschil is ja of nee. Je begint met redelijk grote verschillen en werkt naar steeds kleinere verschillen toe, totdat er niet meer beter gepresteerd wordt dan kans. Hoe kleiner het verschil in frequenties, hoe hoger de score. Of je kunt kijken in hoeverre zij in staat zijn om bewust gegenereerde vervorming in een audiosignaal te herkennen. Dan ook nog een piepjestest bij de audicien over het gehele frequentiespectrum en dan weet je al heel wat. Heel meetbaar allemaal.

Welke onderwerpen dan voor een audiotest beoordeeld zouden moeten worden, schud ik niet zo even uit mijn mouw. Denk aan klankkleur/timbre, prat, diepte, breedte, warmte, vervorming, luistermoeheid, etc.
Daar kun je natuurlijk heel lang over discussiëren maar beter is om daar eens een literatuuronderzoek of veldstudie naar te doen. Daar is vast al wel over geschreven.

Ik heb trouwens wel eens zo'n beoordelingsformulier gezien, volgens mij van Wilson Audio voor het finetunen van de luidspreker opstelling in een ruimte. Ik denk - en hoop - dat verschillende fabrikanten met soortgelijke gestandaardiseerde methodes werken voor het ontwikkelen van hun producten. Misschien hebben sommigen die wel openbaar gemaakt. Ik heb het niet gegoogled.

Anyhow. Een heel verhaal. Ik weet niet of je het al die moeite waard vindt, maar hey, het is wel een stuk objectiever dan mijn beschrijving hierboven. Ik kreeg toch het idee dat je je eraan stoorde. Dat is ook zo zonde.

Ik kan wel zeggen dat ik er persoonlijk geen zin in heb. Het boeit mij echt te weinig wat de wetenschappelijke verklaring is van een - in mijn oren - betere kabel en of die verklaring er überhaupt is en of dat dan aan de kabel ligt of aan de luisteraar of de interactie tussen beiden of nog een andere oorzaak.

Hij gaat trouwens steeds beter klinken, die gekke kabel met dat gekke kastje erin.

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1292
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor architect » zo 28 mar 2021, 19:05

cynisch was het ook wel een beetje
1. als je doel is om een zo goed mogelijk geluid te krijgen dan zijn er belangrijker aandachtspunten dan kabels
2. bijzondere kabels bestaan alleen om geld te verdienen
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor dre » zo 28 mar 2021, 19:30

architect schreef:cynisch was het ook wel een beetje
1. als je doel is om een zo goed mogelijk geluid te krijgen dan zijn er belangrijker aandachtspunten dan kabels
2. bijzondere kabels bestaan alleen om geld te verdienen


Wat precies? :sure:
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3477
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor AatV » zo 28 mar 2021, 21:40

dre schreef:
Wat precies? :sure:


De Translucidus turbulentis superbum!
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9240
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Transparent MusicLink Super vs Tubulus Libentus

Berichtdoor pappaleo » zo 28 mar 2021, 22:40

En dan uiteraard het type Magnificoso.


Terug naar “Kabels”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten