Advies voor toslink kabel?

Netkabels, interlinks, luidsprekerkabels, etc.

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Wieger61
Berichten: 580
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Wieger61 » di 04 jun 2019, 21:01

Grappig! Zulke verhalen lees je ook over luidsprekers! Iedereen heeft het recht op z'n eigen afwegingen. Het is niet anders.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor VintageHarry » di 04 jun 2019, 21:21

Gelukkig wel, anders was het ook maar saai hier ;)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6779
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Bert61 » di 04 jun 2019, 22:33

Er zal toch in de data verwerking tussen dat optisch naar 0-1 gedoe wel weer een fout correctie zitten
Kan me er iets bij voor stellen dat daar onderling in de apparatuur de fout correctie verschil zit
Er zal wel geen Smit trigger tussen zitten om de scheiding tussen 0 en 1 te verbeteren
Schmitt trigger is dat goed vout 8-[ maar dat zal Harry een worst zijn als hij maar een goede data overdracht heeft
Bert heeft gesproken :lol:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Olaf Markus
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 2539
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Olaf Markus » di 04 jun 2019, 23:05

Wieger61 schreef:
Olaf Markus schreef:Hoi Harry, een toslink verbinding is een data verbinding, bestaande uit ééntjes en nullen, (aan-uit-aan enz...) een dac welke deze data inleest zet dit om naar de analoge informatie , met data is het zo dat het data signaal er is , of dat het er niet is, er zit dan ook geen klankverschil tussen de diverse toslink kabeltjes.

Helaas, was het leven maar zo makkelijk. Ik heb ooit een electrotechneut op bezoek gehad die voor ruimtestations apparatuur maakt en van hetzelfde was overtuigd. Na 2 x 3 minuten testen (zie boven) wist hij beter en minder, want waarom het anders klinkt op een andere kabel weten we nog steeds niet. Het lijkt net de wereld van de luidsprekers. ....


Het leven is daadwerkelijk zo makkelijk. Data (eentjes en nulletjes) zijn niet te vervormen, ze zijn er of ze zijn er niet, de rest is placebo. Dit is de reden waarom er geen dure van der hull kabel tussen de harde schijf en het moederbord van je pc hangt. Of zou deze site er ook beter uit gaan zien met wat meer high end kabeltjes in de pc?

Een toslink kabeltje geeft alleen licht pulsjes door. Aan-uit-aan-uit. Wat door de dac ingelezen wordt 1-0-1-0. Dat kan niet met een klank kleur gebeuren.
Kom op jongens, dit kan toch niet waar zijn dat we hier niet weten hoe dit zit?
Laatst gewijzigd door Olaf Markus op wo 05 jun 2019, 3:19, 2 keer totaal gewijzigd.
ZBA donateur.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor VintageHarry » wo 05 jun 2019, 0:11

Wat je wel leest (maar ik ben bepaald geen expert) is dat het beter is als de foutcorrectie zo weinig mogelijk in actie hoeft te komen. En daar zal de kwaliteit van de kabel wellicht wel invloed op hebben?

mspijker
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 23 nov 2018, 22:17
Locatie: Ottawa, Canada

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor mspijker » wo 05 jun 2019, 5:19

Er is meer aan de hand dan alleen maar enen en nullen lezen. Het verschil zit hem niet in de hoogte (enen en nullen) maar in de breedte; afstand tussen de signaalovergangen 0 <--> 0.5V die de enen en nullen voorstellen. Aan de ontvangende kant zit een Phase Locked Loop (PLL) die synchroniseert aan de binnenkomende datastroom en een kloksignaal genereert. Als aan de ontvangstkant de flanken van de enen en nullen niet meer zo steil zijn en ook niet zo stabiel in tijd (jitter), dan zal de PLL een minder stabiel kloksignaal genereren. Dat kloksignaal van de PLL gaat uiteindelijk naar de DAC en de jitter daarop degradeert de kwaliteit van het analoge uitgangssignaal van de DAC. Dus een mindere kabel of mindere elektronica die de kabel aanstuurt kan dus meer jitter veroorzaken aan de ontvangstkant en uiteindelijk de geluidskwaliteit daar verminderen. Ondanks dat alle enen en nullen foutloos gelezen worden aan de ontvangstkant.

Nou kun je daar wel wat aan doen. Een goede aansturing van de digitale interlink is het halve werk. Aan de ontvangstkant kun je een PLL met een lage bandbreedte nemen die de jitter er beter uitfiltert. Maar dan moet er weer meer data gebufferd worden om de tijdelijke verschillen tussen de bron klok en de PLL klok op te vangen. Dat vraagt om een grotere FIFO, een betere PLL, een betere kristaloscillator etc. En dat kost allemaal meer geld.

Dus als mensen verschillen in digitale interlinks willen verklaren, ga dan maar eens jitter metingen doen aan de ontvangstkant. En dan zowel de totale jitter en het spectrum van de jitter. Wat de Toslink betreft vermoed ik dat de grootste boosdoener de beperkte bandbreedte van de optische driver en ontvanger zijn en in mindere mate de kabel zelf.

molekuul
Berichten: 372
Lid geworden op: wo 02 feb 2005, 15:31
Locatie: Goirle

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor molekuul » vr 07 jun 2019, 20:20

En dat is met licht niet anders. Bij multimode fibers reflecteert het licht op de randen van de fiber waardoor de definitie van de enen en nullen niet meer zo duidelijk zijn. De pulsen worden als het ware uitgesmeerd, met de bovenstaande tot gevolg.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21112
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Pjotr » vr 07 jun 2019, 20:29

Mwah, die dispersie is constant, dus de stijgtijd ook. De extra jitter t.o.v. coax komt meer door de ruis van de fotodetector
Peter de Jong

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor VintageHarry » vr 07 jun 2019, 20:30

De dure kabels uit de eerdergenoemde test zijn toch multimode?

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6779
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Bert61 » vr 07 jun 2019, 23:57

Ja volgens Pjotr multimode-plastic-
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21112
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Pjotr » za 08 jun 2019, 10:12

Ho, ho, dat is wat Toslink zou moeten zijn volgens het ontwerp. Ik heb die dure niet uit elkaar gehaald en weet dus niet wat daar voor magisch engelenhaar in gepropt zit :D Toslink werkt i.i.g. met een rood ledje. Mono mode fiber werkt met een lasertje. Zou voor het doel veel te duur worden.
Peter de Jong

Kabels4you
Ook commercieel actief
Berichten: 2
Lid geworden op: za 22 jun 2019, 10:22

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Kabels4you » za 22 jun 2019, 11:51

Gewoon een Valueline / Nedis van een paar euro is voldoende.
--- geen reclame op t forum svp ---

Fotohuis
Berichten: 71
Lid geworden op: zo 08 apr 2018, 17:06

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Fotohuis » za 22 jun 2019, 12:25

Een fatsoenlijke Toslink met een beetje degelijke connector kost dan net iets meer maar gaat ook langer mee als eea. wat vaker wordt aan- en afgekoppeld. De kapjes die er bij zitten zijn met een lusje om de kabel vastgemaakt dus die raak ik niet kwijt. 3 meter en iets van Eur. 10.
Gaat al een paar jaar goed dus ik heb geen klagen.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2538
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor John P » za 22 jun 2019, 13:10

Kabels4you schreef:Gewoon een Valueline / Nedis van een paar euro is voldoende.

de meesten hier nemen geen genoeg met voldoende. Het minimum is toch wel gewoon goed. Er zijn er ook die alleen tevreden zijn met een tien, maar ja die blijven bezig.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor hardbats » za 22 jun 2019, 13:28

Ik heb afgelopen week een standaard toslink kabel vervangen voor een Argon audio classic kabel. Dit bevalt toch een stuk beter in kwaliteit en toch ook in geluid.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22685
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor ray5150 » za 22 jun 2019, 13:41

Kabels4you schreef:Gewoon een Valueline / Nedis van een paar euro is voldoende.

Dat kun je ook bij de Action halen...

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor VintageHarry » za 22 jun 2019, 18:32

hardbats schreef:een standaard toslink kabel vervangen voor een Argon audio classic kabel. Dit bevalt toch een stuk beter in kwaliteit en toch ook in geluid.

De Argon Classic Optical1 ? En welke “standaard” kabel gebruikte je eerst?

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor hardbats » za 22 jun 2019, 18:33

VintageHarry schreef:
hardbats schreef:een standaard toslink kabel vervangen voor een Argon audio classic kabel. Dit bevalt toch een stuk beter in kwaliteit en toch ook in geluid.

De Argon Classic Optical1 ? En welke “standaard” kabel gebruikte je eerst?

Klopt ja.
De orginele die bij de sonos playbar zat.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2538
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor John P » za 22 jun 2019, 18:40

Een vriend van mij zei dat hij hoorbaar betere kwaliteit kreeg door deze van RU Connected.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor hardbats » za 22 jun 2019, 18:46

John P schreef:Een vriend van mij zei dat hij hoorbaar betere kwaliteit kreeg door deze van RU Connected.

Knap uitziende kabel voor dat geld.

Wieger61
Berichten: 580
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Wieger61 » za 22 jun 2019, 23:53

Zucht. Eerst weten, dan meten, of erger: weten zonder te meten, is hier voor menigeen de norm. Zonder te proberen, zonder de uitleg te snappen, heeft men z'n mening al klaar en schiet men dik tevreden vanuit zijn schuttersputje op al wat afwijkt. Jammer. Dit klinkt niet naar innovatie, helaas. Wantrouwen verstikt vooruitgang. Tip voor de kritische nieuwsgierigen onder ons: koop tweedehands een Top-Toslink en test je oren. Hoor je geen verschil, geen probleem, verkoop de Toslink voor dezelfde prijs en meld dat je het verschil niet kon horen. Of, als wel: geniet van je betere kabel! Ps: coax is weer slag beter, weet ik na meten (= luisteren) ....
Laatst gewijzigd door Wieger61 op zo 23 jun 2019, 7:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor hardbats » za 22 jun 2019, 23:58

Wat is er belangrijk aan een meting als het voor het gehoor beter klinkt?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21112
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Pjotr » zo 23 jun 2019, 0:28

hardbats schreef:Wat is er belangrijk aan een meting als het voor het gehoor beter klinkt?

Of misschien toch beter: "Wat is er belangrijk aan een meting als het voor het gehoor niet beter klinkt?"
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Jerommel » zo 23 jun 2019, 0:41

hardbats schreef:Wat is er belangrijk aan een meting als het voor het gehoor beter klinkt?

Blinde AB test gedaan?

Wieger61
Berichten: 580
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Advies voor toslink kabel?

Berichtdoor Wieger61 » zo 23 jun 2019, 7:30

Meet zelf door te luisteren. Niet denken, praten of typen over Toslinks, maar luisteren naar Toslinks. Beter nog AB. En luister dan aandachtig naar goede opnames liefst mer klassieke instrumenten of jazz. En als je geen verschil hoort, wil dat niet zeggen dat een duurdere Toslink niet beter is, maar dat op jouw installatie met jouw oren het verschil niet te horen is. Een audio keten is zo sterk als de zwakste schakel, even los van smaakverschillen die oordelen ook anders doen uitvallen.


Terug naar “Kabels”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten