Huis set plan

Complete sets, maar ook bijvoorbeeld hifi-meubels

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 0:47

Ik begin maar een topic dat mogelijk nooit tot een einde zal komen, maar ik wil het toch proberen.
Kan wel voor elk dingetje een topic beginnen, maar dit subforum is tenslotte voor "sets".

>> Vette huis set.
Ik wil dat al heel lang, maar het kwam er maar niet van.

Het idee is actief gescheiden 'multi amping' met gesloten kasten.
Ben een liefhebber van gesloten kasten, maar ook van veel decibellen en een overschot aan diepe bassen.
Ik heb alleen een nogal beperkt budget...

Ik had al e.e.a. besloten en wat dingen aangeschaft, maar ik had beter eerst hier (of elders) kunnen rondkijken en vragen stellen, want ik ben alweer gauw (maar te laat) tot andere (betere) inzichten gekomen sinds ik hier weer rond hang.

>> Speakers:

> Laag:
Wat vast staat is dat ik per kant 2x 11" lange slag woofers ga inzetten, en ik zal daar gesloten kasten voor moeten bouwen van pakweg 150 liter, of anders 75 liter per woofer.
Deze woofers zijn merkloos en stickerloos.
Ze hebben een dubbele spreekspoel van 4 Ohm per stuk.
Excursie van ongeveer 10mm 'one way'.
Ik moet er nog wel de nieuwe rolranden op zetten
Dat ga ik als eerste doen, als ik weer ruimte heb gemaakt in de schuur / werkplaatsje.

> Hoog:
De tweeter wordt toch maar niet de BG neo3, want die ga ik waarschijnlijk opblazen i.c.m. dat vette laag.
Ik ga Vifa XT300 gebruiken.
Ik heb al jaren een paartje liggen namelijk (ooit van een ZBA lid gekocht), en wat ik recentelijk er over gelezen heb is beter dan ik dacht.
Hoger rendement en belastbaarheid dan de neo3, ook lager inzetbaar.
(Misschien met wave guides?)

> Daar tussen in (?) :
Tja...
Ik heb onlangs een paar mooie nieuwe Visaton AL200 van Sander overgenomen, maar die worden helaas lelijk vanaf 3kHz. (ik verdenk de stofdop van eigen klank)
Lijkt me dus geen goede keuze om als laag / mid te gebruiken, tenzij ik voor 4 weg ga, maar ik geloof dat ik het beter bij 3 weg kan houden.
Dan kan ik ook (in eerste instantie) een analoge 3 weg cross over gebruiken, die ik al heb.
Ja, het is maar een Behringer, maar ben er wel altijd tevreden over geweest. (Ik had er 2 van, maar 1 is 'verdwenen')
Scheelt ook een versterker. :wink:

Ik heb ook nog 6 stuks Vifa C13SG 5" midwoofertjes liggen, die per 3 toch meer conusoppervlak hebben dan de AL200.
Ze zijn 9 Ohm per stuk, zou dan 3 Ohm worden parallel.
Ik ken deze woofertjes wel i.c.m. Vifa D19TD, en dat klinkt goed samen, dus kunnen m.i. zeker van pakweg 100 tot 2,5 kHz worden ingezet, en dan is het dus 3 weg.
Maar met 3 5" midwoofs in een kolom krijg je natuurlijk verticale bundeling wat ik liever niet heb...
Maar is misschien ook geen ramp ?
3 Ohm is misschien ook niet zo fijn...
Dus tussen de woofers en de tweeters, daar ben ik nog niet helemaal uit.
WIl toch minstens het conus oppervlak van een 8" hebben voor de punch.
Suggesties zijn welkom, want dit is dus nog een beetje wazig gebied.


Even een totaal irrelevant plaatje om de lap tekst te breken:

one ten small.jpeg

Die hadden we vroeger thuis.
Mooi ding om te zien.
Volume potmeter kraakte ALTIJD, omdat er een DC spanning mee werd meegeregeld (werkte dus niet via koppel condensators, zo bleek...)

Enfin....

>> Kasten:

Nou, 150 liter ofzo voor de woofers.
Ja, dat is log, maar ik heb (maak) er wel plek voor.

Laagmid en hoog maar gewoon één front loaded kast met ronde hoeken aan de voorkant.
Litertje of 20 tot 30, hangt af van de laagmid keuze.

Baffle step compensatie is misschien niet echt nodig, maar zal anders actief moeten, zien we dan wel.

>> Versterkers

Ik wil graag class D op lineaire voedingen.
Dit is ook een reden om het bij 3 weg te houden i.v.m. kosten.

Ik had in mijn fantasie bedacht dat Chinese TAS, TDA en TPA bordjes wel goed genoeg zouden zijn, evenals de (slechte) Meanwell imitaties.
Daar ben ik nu toch van terug gekomen.
Het is allemaal spotgoedkoop per Watt, maar de bouwkwaliteit en de onderdelen zijn teleurstellend (en beroerder dan een paar jaar geleden).
Ik las ook dat ze gewoon niet zo hifi zijn als ik me had voorgesteld.
Wat ik met dergelijk spul heb geprobeerd kan me evengoed best bekoren, omdat je met een kleine goedkope schakelende voeding veel dynamiek hebt, en ik vind het laag doorgaans wat 'losser' (in positieve zin) dan met normale klasse B versterkers.
Helaas wel al 3x 2e hands 50 Volt 600 Watt Philips voedingen gekocht, maar ik denk dat ik misschien niet eens een Chinees "2x300Watt" bordje ga proberen.

Ik denk dat ik het beste Hypex modules kan aanschaffen, in elk geval voor mid en hoog.
Zijn gelukkig ook niet echt duur.
Ik kan misschien die 3x 5" parallel 3 Ohm optie op een Hypex 400 draaien als ik die Philips voedingen gebruik, omdat die maar 50 Volt zijn, zodat de stroom toch binnen de perken blijft ?

En toen zag ik Behringer klasse D PA versterkers.
Een NX1000 leek me wel wat voor de woofers.
...maar voor een paar tientjes meer heb je de NX3000...
Nog geen 200 Euro. :shock:
Claimt 3000 Watt gebridged aan 4 Ohm te kunnen leveren. :rock:
Heb begrepen dat dat 2000 Watt is bij 1% vervorming.
Dat lijkt me wel wat voor de woofers. :twisted:
Doet dan iets van 2x 600 Watt aan 4 Ohm.
300 Watt per woofer.

Voorlopig kan ik nog wel uit de voeten met de 2 PA amps die ik heb, plus nog teen of tander voor de tweeters.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9202
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Huis set plan

Berichtdoor Shadow » za 15 jun 2019, 1:20

Ik zou mezelf even inlezen in de Hypex Fusion plate amps :lol:

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 1:23

Ik zag het al ter sprake komen hier ergens, maar zijn nog (steeds) niet in de handel?
Ik zag op de Hypex site dat ze al in 2016 aangekondigd waren.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9202
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Huis set plan

Berichtdoor Shadow » za 15 jun 2019, 1:24

Pardon? Zijn zeker wel in de handel; zie https://www.diyclassd.com/plate-amplifiers/

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 1:38

Oh, hee, dan heb ik kennelijk niet op plate amps geklikt ofzo..? :facepalm:
Thanks, even bekijken.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 1:42

Hmm.. Wordt wel een beetje te duur zo...

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9202
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Huis set plan

Berichtdoor Shadow » za 15 jun 2019, 9:02

Het enige wat je nog nodig hebt is een bron met digitaal uit? Dsp zit ingebouwd, volumeregeling zit ingebouwd, kijk anders eens naar de Fusion 567 build van DS23man, hij heeft er nog MFB aan toegevoegd, dat is een optie in ontwikkeling voor de Fusion, ideaal met jouw wens voor gesloten kasten.

viewtopic.php?f=3&t=27407

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2559
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Huis set plan

Berichtdoor John P » za 15 jun 2019, 10:23

Voor het mid hoog lijkt mij een D'Apolitto oplossing wel gepast. Je kan ook eenskijken naar impuls gecorrigeerde woofers: door de woofers aan beide zijkanten te monteren kun je de bewegeingen van de woofers tegen elkaar wegstrepen.
Zoiets als een Visaton vox 200 maar dan met woofers aan beide kanten. Je moet dan wel de woofers scheiden raond de 150 Hz, dat gaat het beste actief.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 349
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Huis set plan

Berichtdoor One World Concepts » za 15 jun 2019, 10:44

Wat gebruik je als bron?

Ik doe nmlk al mijn filtering gewoon op de HTPC/Mediacenter
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 15:52

Shadow schreef:Het enige wat je nog nodig hebt is een bron met digitaal uit? Dsp zit ingebouwd, volumeregeling zit ingebouwd, kijk anders eens naar de Fusion 567 build van DS23man, hij heeft er nog MFB aan toegevoegd, dat is een optie in ontwikkeling voor de Fusion, ideaal met jouw wens voor gesloten kasten.

viewtopic.php?f=3&t=27407


Misschien ben ik ouderwets, maar ik wil eigenlijk gewoon via een Yamaha CX-70 voorversterker analoge bronnen kunnen kiezen.
Dan naar een stand alone elektronische cross over waar ik gewoon aan knopjes kan draaien.
Ik draai ook geen Windows.

Merendeel van mijn muziek bestaat uit mp3 bestanden en in mindere mate flac bestanden, in nog mindere mate CD's en nog wat minder vinyl.
Een aardige tuner heb ik ook nog wel. (maar luister eigenlijk al jaren geen radio meer).
Mp3 en flac draai ik vanaf de computer. Daar kan ik misschien nog eens een betere DA converter voor zoeken dan de ingebouwde.

En verder is mijn muziek meestal electronisch (FSOL, Underworld, Eat Static, Monolake, Kraftwerk, ....) dus wellicht minder kritisch wat betreft de weergave er van, i.t.t. akoestische muziek, zeker als het wat ouder en obscuurder is.
Wat meer telt is dynamiek, frequentie respons en power.
Niet dat ik dagelijks een house party heb, maar ik kan erg genieten van effe een paar tracks knoerthard afspelen.
Moet dan dus wel 'strak' klinken.

Die Fusion plate amps zijn me helaas ook gewoon te duur.
Deze is evengoed nog wel interessant voor mij:
https://www.diyclassd.com/product/psc2-400d/67
Maar is geen Fusion amp.
Heb ook geen interesse genoeg om me in de wereld van DSP te storten.
En eerlijk gezegd vind ik 93kHz ook een behoorlijk lage sample frequentie.
Maximum continue vermogen van Hypex schijnt ook wat tegen te vallen.

Maargoed, als ik mijn OP lees, dan moet ik gewoon eerst speakers in kasten hebben.
Met wat ik heb kan ik het wel aansturen, en dan zien we wel weer verder.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22770
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Huis set plan

Berichtdoor ray5150 » za 15 jun 2019, 16:02

Is een analoog 3-weg actief scheidings filter geen idee ?
http://sound.whsites.net/project148.htm
Moet je voor een paar tientjes kunnen bouwen.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 16:05

Jerommel schreef:... dan moet ik gewoon eerst speakers in kasten hebben.


Dus wat mij betreft is de vraag nu wat ik als laagmid moet gebruiken.
De AL200 gaat 'm niet worden als ik daar boven de XT300 heb.
Die 3x 5" optie geeft wel wat hoogte, zodat de tweeter tussen zittende en staande oorhoogte uit kan komen.
Dat het dan maar 3 Ohm is, betekent m.i. gewoon dat ik niet tegen het clippen aan moet draaien, zodat de stroom niet te hoog wordt voor de versterker.
Of vergis ik me daar in?

Dus een gerichte vraag die dan sowieso over blijft is of drie 5" midwoofers in een kolom teveel line array effect gaan geven, en vanaf welke frequenties ongeveer.
Ik gok dat dat al bij 800Hz significante bundeling gaat geven...
Liever een enkele 8" midwoofer dan.
Moet ik dan naar op zoek...
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 jun 2019, 16:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9202
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Huis set plan

Berichtdoor Shadow » za 15 jun 2019, 16:10

Suc6 :goedzo:

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 16:12

ray5150 schreef:Is een analoog 3-weg actief scheidings filter geen idee ?
Zeker !
http://sound.whsites.net/project148.htm
Moet je voor een paar tientjes kunnen bouwen.

Ik heb een stereo 3 weg Behringer cross over in huis.
24dB/octaaf Linquitz Riley (als ik het wel heb).
Daar wildel ik mee beginnen als cross over.

Ik ga die link eens bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9202
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Huis set plan

Berichtdoor Shadow » za 15 jun 2019, 16:17

Jerommel schreef:Linquitz Riley.


:lagge:

Tis Linkwitz-Riley :wink:

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 16:42

:hide:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20964
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Huis set plan

Berichtdoor ds23man » za 15 jun 2019, 16:48

En wat heb je daar aan als je de driver offset niet kan corrigeren? Analoge x-overs zijn quatsch als je drivers niet in dezelfde plane liggen.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 16:57

ds23man schreef:En wat heb je daar aan als je de driver offset niet kan corrigeren? Analoge x-overs zijn quatsch als je drivers niet in dezelfde plane liggen.

Dan kan ik dus beter een wave guide voor de tweeter hebben?
Valt ook nog wel anders op te lossen misschien, zoals B&W deed met de DM6 en DM7?
Tja Gerard, ik moet roeien met de riemen die ik heb.
(en ook geen verkeerde riemen meer aanschaffen dus...)

Kan jij misschien nog iets zinnigs zeggen ove de 3x 5" midwoof optie?
Toch beter op zoek naar een andere 8" ?
Of zelfs 10"?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22770
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Huis set plan

Berichtdoor ray5150 » za 15 jun 2019, 18:29

Ik weet niet of het zinvol is, maar de CX3400 heeft een regelbare delay op het laag met een maximum vertraging van 2 milliseconde.
Dat zou zo'n 70 centimeter moeten zijn.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20964
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Huis set plan

Berichtdoor ds23man » za 15 jun 2019, 18:37

ray5150 schreef:Ik weet niet of het zinvol is, maar de CX3400 heeft een regelbare delay op het laag met een maximum vertraging van 2 milliseconde.
Dat zou zo'n 70 centimeter moeten zijn.


Jaja, 2 mS met een analoge x-over. Hebben ze wat emmertjesgeheugen erin geplakt?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22770
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Huis set plan

Berichtdoor ray5150 » za 15 jun 2019, 18:47

Nee, iets met twee 4580 opamps :

CX3400.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20964
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Huis set plan

Berichtdoor ds23man » za 15 jun 2019, 19:37

Jaja, en dan 2 mS halen zeker?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9202
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Huis set plan

Berichtdoor Shadow » za 15 jun 2019, 20:49

Echo en delay zijn 2 verschillende dingen toch?

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Huis set plan

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 20:53

ds23man schreef:Jaja, en dan 2 mS halen zeker?

Gebruik ik toch niet.
Is bedoeld voor wanneer de sub dichterbij staat dan de tops.
Niet van toepassing met een front loaded stack.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22770
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Huis set plan

Berichtdoor ray5150 » za 15 jun 2019, 22:27

Shadow schreef:Echo en delay zijn 2 verschillende dingen toch?

Ja,klopt. een delay is in principe een enkelvoudige vertraging.
Een echo is daarentegen een meervoudige, word ook wel multitap delay genoemd, noemd, noemd. :lol:


Terug naar “Sets en Overig”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten