RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Over mods aan je luisteromgeving

Moderator: Beheerdersteam

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Bart_M » ma 09 mei 2005, 18:22

Ik ga hieronder proberen een duidelijke handleiding te maken voor het doen van een RTA meeting in een ruimte om zo laagfrequente problemen op te lossen. Als iemand aanvullingen heeft, hoor ik het graag. Het is een work in progress topic, aangezien ik zelf ook nog aan het testen ben in mijn ruimte. Ik zal de voortgang hier ook posten.

RTA

Wat?
RTA staat voor Real Time Analysis.
Je kan dus op elk moment zien wat een bepaalde toon "doet" in je kamer.
Elke correctie zal je dus gelijk terug zien in de respons.
Persoonlijk geloof ik alleen maar in electronische aanpassingen in het laag. Dus onder de 250Hz. Dit zijn ook de moeilijkste punten en zit ook de meeste energie in. Voor problemen met hogere frequenties kunnen beter andere manieren worden gekozen zoals een kleedje aan de muur. (doet het wel slecht bij de WAF :lol: )

Waarom?
Na het installeren van mijn nieuwe Tumult sub werd me al snel (over)duidelijk dat er nogal wat laagproblemen zaten in mijn kamer. Deze sub is zo sterk dat alle frequenties op volle kracht doorkomen. Het is dus eigenlijk vragen om problemen. En die zijn er weer om op te lossen. :)

Er zaten flinke pieken in en niets is irritanter dan het doordreunen van lage tonen. Bepaalde frequenties gaan dan zo overheersen, dat de rest wordt weggedrukt. Je luistert dus eigenlijk naar de pieken.
Elke kamer heeft andere probleem zones. Deze worden veroorzaakt door de afmetingen van de kamer. Sommige pieken zijn te voorspellen. Als je weet dat golflengte=snelheid van het geluid/frequentie, kan je van te voren ongeveer berekenen welke frequenties problemen op gaan leveren. Normaal gesproken is de snelheid van geluid in lucht ongeveer 340 meter/seconde. Dus toon van 100 Herz is ongeveer 3,4 meter lang.
Mijn kamer is iets meer dan 7 meter lang, vandaar het grote probleem rond de 45Hz.

Hoe?
Ik ben met een Behringer ULTRACURVE PRO DEQ2496 aan de slag ben gegaan om dit aan te pakken.
deq2496_medium.jpg


Deze unit heeft verschillende mogelijkheden.
Je kan werken met een equaliser of met een parametrische equaliser. Met een normale equaliser kan je een aantal vaste frequenties een aantal dB omhoog of omlaag brengen.
Met een parametrische equaliser kan je zelf je frequentie kiezen en je heb ook nog invloed op de breedte van de piek die je wilt aanpassen.

Op de Behringer zit een automatische RTA functie, maar daar heb ik in mijn situatie niet zoveel aan. Met de auto RTA functie gebruikt hij alleen de normale EQ en ik wil met de parametrische EQ aan de slag.

Ik heb daarom mijn laptop gepakt en het programma SpectraLAB geinstalleerd. Dit programma is uitermate geschikt voor dit doeleinde.
Als microfoon gebruik ik de Behringer ECM8000. Dit is een "goedkope" meetmicrofoon van rond de 50 Euro, maar heel goed. Ik heb hem getest naast een dure microfoon van een paar honderd Euro en het scheelde dus niets!
ECM8000_medium.jpg

Deze heb ik via een phantom voeding (die Edo voor mij gemaakt heeft 8) ) aangesloten op de laptop. Het schema van de phantom voeding is hier te vinden: http://www.new-line.nl/default.asp?i=61
Mijn surroundprocessor heb ik het testsignaal uit laten sturen. In principe kan je dit ook vanuit de applicatie doen, maar ik had niet het goede kabeltje liggen... :(
De meetmicrofoon komt precies op de luisterplek te hangen (in een microfoonstandaard). Afhankelijk van het volume van het testsignaal, kies je voor de A, B of C correctie curve.
A = 20-55dB
B = 55-85dB
C = 85-140dB
Deze curves houden rekening met het menselijk gehoor wat dus niet op alle volumes en frequenties vlak is.
[img]http://www.ptpart.co.uk/images/weights.gif[/img]
Meer info: http://www.ptpart.co.uk/noise.htm

Zelf kies ik altijd de C curve en werk op ongeveer 75 dB. Dan overstem je gelijk het omgevingsgeluid.

Zet nu het testsignaal op.
Het eerste wat je doet is schuiven met de sub totdat je de grootste dalen in de frequentie hebt weggekregen. Dit is gratis winst!
Daarna gaan we de pieken aanpakken.

Let op:
Laat de dalen voor wat ze zijn. Het is heel lastig om een dal weg te werken en kost ontzettend veel energie. Elke 3 dB erbij is een verdubbeling van vermogen, dus als je 15 dB gaat boosten kan het zijn dat je versterker dit niet trekt.


In mijn kamer zat de grootste piek rond de 45 Hz. Deze wat uitermate irritant tijdens het luisteren. Dit was de eerste piek die ik aangepast heb. Je ziet ook dat het verschil meer dan 20 dB is.

Vervolgens ben ik de harmonische pieken ook gaan aanpakken.
Rond 22Hz, 65Hz en 78Hz heb ik ook de pieken een flink stuk gedempt.

Tenslotte heb ik opnieuw naar het totale volume gekeken. De sub moest nu 8dB harder. Dit vanwege de energie die op bepaalde punten is weggehaald. Het kost dus wel wat versterkersvermogen, maar is zeer zeker de moeite waard.

Hieronder staat het begin en eindresultaat van de eerste aanpassing.
De rode lijn is de respons voor de aanpassing, de blauwe lijn erna.
[img]http://www.home.zonnet.nl/krunky/images/rta/respons1.jpg[/img]
Het verschil tussen de pieken en dalen is veel kleiner geworden. Eerst was dit 35 dB, nu is het rond de 20dB.
Dit is al vrij netjes.

Daarna ben ik nog door blijven testen en nu is de respons al zo:
[img]http://www.home.zonnet.nl/krunky/images/rta/respons2.jpg[/img]
Het verschil tussen piek en dal is nu nog kleiner, 15dB.

Hoe klinkt het nu?
De druk op de oren is een heel stuk minder.
Je gaat ook meer van de andere frequenties kunnen onderscheiden omdat deze niet meer worden overstemd.
De bassen zijn een stuk droger. Het ijlt minder lang na. In het begin is het even wennen, maar als je dit eenmaal gewent bent wil je niet meer terug.




Voorlopig hou ik het even hierbij. Maar ik zal het verhaal nog wat verder uitwerken in de loop van de tijd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Bart_M op wo 09 nov 2005, 8:32, 10 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11394
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » ma 09 mei 2005, 19:28

Hoi Bart,

Vind ik hartstikke goed dat verhaal van je.

Met welke resolutie kan je metingen doen met die Behringer?

Heb je al eens geexperimenteerd met 2 subs? Dan kan je namelijk de helft van de resonanties al opheffen. Hoe minder elektronisch je hoeft te corrigeren, hoe beter.

Groet, Jeroen

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » ma 09 mei 2005, 19:51

Hi Jeroen,

Tis lastige stof om simpel proberen uit te leggen. Ik hoop dat het overkomt.
Op de Behringer kan je 10 parametrische filters aanbrengen.
Tot de 160 Hz kan je dus op 10 plaatsen aan de gang.

2 subs heb ik nog nooit mee gewerkt. Ik geloof wel dat je beter 1 hele goede kan hebben dan 2 mindere. En om nu 2 Tumults te maken... :shock:
Dat ga ik niet thuis niet kunnen verkopen. :lol:

Ik ga het verhaal nog een beetje aanpassen. Er schoten me weer wat zaken te binnen toen ik bezig was.
Laatst gewijzigd door Bart_M op do 10 nov 2005, 8:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11394
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » ma 09 mei 2005, 21:28

Hoi,

Zoals je al gemerkt hebt, bepaalt je luisterruimte ook heel erg de kwaliteit van je bas. Ik zou dus persoonlijk liever 2 net iets mindere subs hebben(nog steeds wel gewoon goed natuurlijk) dan 1 hele dure. Door goede plaatsing van die 2 kun je soms opmerkelijk goede resultaten bereiken waarbij een minimum aan resonanties optreedt. Het is zelfs zo dat ik nu geen elektronische correctie meer nodig heb.

Wat ik bedoel met die resolutie, is vooral de meting dus. Niet hoeveel filters je kunt aanbrengen.

Groet, Jeroen

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » ma 09 mei 2005, 21:31

Ik gebruik de laptop voor de meetingen.
Die kan ik zo fijn instellen als ik wil. Maar dat kost veel processor power.

Wat betreft die subs, als het er niet in zit, kan het er ook niet uitkomen. :wink:
Maar je hebt wel gelijk, als het niet uitmaakt dan zou ik er ook 2 nemen.

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 482
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Berichtdoor kuiperik » ma 09 mei 2005, 23:33

Is idd erg leuk zo'n RTA-testsysteem. :D

Heb dit ook gebruikt voor plaatsing van mijn subwoofer:
- Eerst de Sub op de luisterplaats. Vandaar uit diverse plaatsen gemeten waar de sub zou kunnen komen staan, door daar de microfoon te plaatsen. Deze metingen verzameld in een Word bestand met de diverse lokatie omschrijvingen erbij. Hieruit de beste meting gekozen, hierbij ook gekeken naar de aansluiting bij de metingen van de fronts.
- Daarna Sub op de plek geplaatst en van hieruit weer metingen gedaan op de luisterplek. Daarna nog diverse metingen om het geheel op elkaar aan laten sluiten. Uiteindelijk toch redelijk snel alles goed in kunnen regelen.

Heb hiervoor SpectraRTA gebruikt met een EMC8000 en mengpaneeltje van Behringer. Jammer dat de trialversie maar 30 dagen geldig is :cry:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21082
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Berichtdoor Pjotr » vr 21 okt 2005, 18:42

kuiperik schreef:Heb hiervoor SpectraRTA gebruikt met een EMC8000 en mengpaneeltje van Behringer. Jammer dat de trialversie maar 30 dagen geldig is :cry:

SpectraLab is mooie software maar zeer aan de prijs. De trial versie loopt overigens niet stabiel op mijn PC. Begrijp niet dat ze het vol kunnen houden want er is voor veel minder software te krijgen wat net zo goed werkt. De beste kwaliteit/prijsverhouding heeft nog steeds Audiotester wat voor 35 EU een uitstekende en snelle RTA heeft die tot 1 Hz loopt.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Pythagoras
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 18 nov 2015, 21:32
Locatie: Zwolle

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pythagoras » vr 08 feb 2019, 20:47

Met EQ de ruimte corrigeren zal zeker als het goed gedaan wordt verbetering geven. Maar deze verbetering blijft beperkt.
Je kunt pieken wat naar beneden trekken in volume, maar ze zullen nogsteeds even lang in je kamer resoneren wat blijft zorgen voor een niet strakke bas. Verder kun je de dips die er onvermijdelijk ook zijn maar heel beperkt corrigeren (zo beperkt dat het meestal amper zin heeft).
Voor een nog beter resultaat kun je kijken naar akoestische behandeling van je ruimte. Voor de bas kijk je dan echter wel naar hele dikke absorbers (minimaal 30cm+ met extra ruimte achter de absorber). Toch vaak nog wel enigszins te doen ook in een woonkamer als je de moeite er in wilt steken. Behandel bijv de hoeken bij plafond en zijmuren als eerste.
Voor een idee van hoe dikke absorbers je nodig hebt kun je kijken op http://www.acousticmodelling.com/porous.php hier kun je ook zien dat je voor dikke absorbers een lage gas flow resistance nodig hebt, dit krijg je met de lichtste soorten glaswol/inblaaswol. Kan redelijk goedkoop als je het zelf bouwt en een goedkope stof er voor doet.
Verder kun je voor ruimtebesparing ook werken met een Helmholtz resonator als je een specifieke probleem frequentie wilt aanpakken, deze kunnen heel efficient werken.
Voor meer info en veel praktisch advies en voorbeelden is het forum Gearslutz.com een goeie, veel mensen daar die hun (thuis)studio behandelen.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 316
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor One World Concepts » za 09 feb 2019, 13:52

Een beetje een oude koe, maar ik zou EQ'en trouwens niet direct als een beperking willen bestempelen.
Ik zou eerder het willen zien als een mogelijke oplossing met voor- en nadelen.
EQ'en is vandaag de dag namelijk vrij goed te realiseren (zeker wanneer de gebruiker een digitale bron/media center gebruikt) en klinkt al een stukken beter dan zonder EQ.
Dankzij maskering/psychoakoestiek kun je zelfs een vrij goed resultaat neerzetten.

Daarnaast bestaan er vandaag de dag betere/goedkopere oplossingen voor DSP.
Ik denk dat voor de meesten een multi-sub opstellingen met een aantal kleinere subs nog steeds een van de betere oplossingen is.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21082
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pjotr » za 09 feb 2019, 14:36

One World Concepts schreef:Daarnaast bestaan er vandaag de dag betere/goedkopere oplossingen voor DSP.
Ik denk dat voor de meesten een multi-sub opstellingen met een aantal kleinere subs nog steeds een van de betere oplossingen is.

Misschien wel een oude koe maar helaas blijven die beesten maar eigenwijs de sloot in lopen. Ben het wel met je eens Bart en zelfs met 1 sub kun je al ver komen. Wat denk ik ook wel speelt is dat veel mensen het laag bewust willen "horen" dan wel willen voelen. Daarmee staat de sub vaak veel te hard. Een goede sub staat dermate zacht dat je hem pas opmerkt als je hem uit zet.
Peter de Jong

toetertje
Berichten: 1767
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor toetertje » za 09 feb 2019, 17:13

Leuk topic, ga ik zeker volgen.
Is het misschien een idee om het verder uit te werken met REW?
Die is gratis, en, er eigenlijk voor bedoeld toch?

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4412
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor markbakk » za 09 feb 2019, 20:48

Pythagoras schreef:Verder kun je voor ruimtebesparing ook werken met een Helmholtz resonator als je een specifieke probleem frequentie wilt aanpakken, deze kunnen heel efficient werken.

Ik vraag me af waarom (met name Helmholtz)resonatoren zo goed zouden werken. Ruimteakoestiek is een fenomeen met vier dimensies.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Pythagoras
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 18 nov 2015, 21:32
Locatie: Zwolle

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pythagoras » za 09 feb 2019, 22:12

markbakk schreef:
Pythagoras schreef:Verder kun je voor ruimtebesparing ook werken met een Helmholtz resonator als je een specifieke probleem frequentie wilt aanpakken, deze kunnen heel efficient werken.

Ik vraag me af waarom (met name Helmholtz)resonatoren zo goed zouden werken. Ruimteakoestiek is een fenomeen met vier dimensies.

Helmholtz resonatoren werken goed op 1 bepaalde frequentie.
Als je bijv een probleem hebt bij 40Hz tussen 2 muren en niet de optie hebt om een halve meter dikke bas obsorber te plaatsen dan kan een dunne Helmholtz resonator die frequentie heel effectief aanpakken (maar doet vrijwel niks bij andere frequenties).
Oh en waarom het werkt, ik geloof dat je zo'n resonator tuned om bij een bepaalde frequentie te resoneren waarna het weer uitgestraalde geluid uit fase staat met de te dempen frequentie. Maar pin me hier niet op vast, ik heb zelf nog nooit gewerkt met een Helmholtz resonator (zelfs nooit een baspoort gebouwd) ik ben van de dikke absorptie. Ik heb alleen regelmatig goede meetresultaten gepost gezien bij een geplaatste Helmholtzresonator waar absorptie vaak niet genoeg werkte zelfs.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 316
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor One World Concepts » zo 10 feb 2019, 0:49

Helmholtz resonatoren werken idd prima.
Ze zijn echter lastig te construeren en kunnen vaak erg lomp en groot worden.
Persoonlijk ken ik dan ook maar weinig mensen die zoiets in huis willen hebben.
Doorgaans voelen mensen er meer voor om een aantal kleinere subs neer te zetten.

Aangezien we bij muziek meestal toch enkel het "actieve" geluid (de muziek) hoeven aan te pakken en niet omgevingsgeluiden ed, is dat meestal een prima oplossing dat helemaal niet duur hoeft te zijn.
Daarnaast zitten we in NL meestal tegen de muur met de bank.
In dat geval doet een EQ met wat notches al heel veel goeds. Nee het is niet perfect en optimaal, maar zoals ik al eerder zei, al zoveel beter dan helemaal niets.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4412
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor markbakk » zo 10 feb 2019, 17:16

Ik heb er nooit aan gerekend of gemeten, maar ik denk wel te weten dat zulke resonatoren in de professionele rumteakoestiek maar weinig gebruikt worden. Wél bij het dempen van stationaire geluiden, daar werkt het heel goed, maar bij aanpak van staande golven? Neuh, precies om wat Bart zegt.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21082
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pjotr » zo 10 feb 2019, 17:22

??? Als je hem afstemt op de frequentie van de staand golf dan onderdruk je die toch? Precies wat je wilt... :-"
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20823
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor ds23man » zo 10 feb 2019, 17:42

Ja, maar daarna heb je ook nog een dip en daar doe je niets met HR tegen. In mijn luisterruimte heb gewoon een vreselijk piek op 30 Hz en een griezelige suck out op 60Hz.....
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21082
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pjotr » zo 10 feb 2019, 17:46

Ja blijft tobben. Maar een suck-out is veel minder erg dan een resonantie. Ik ben er niet zo goed in thuis maar als je het goed doet hoef je volgens mij geen suck-out te hebben.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Pythagoras
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 18 nov 2015, 21:32
Locatie: Zwolle

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pythagoras » zo 10 feb 2019, 17:47

ds23man schreef:Ja, maar daarna heb je ook nog een dip en daar doe je niets met HR tegen. In mijn luisterruimte heb gewoon een vreselijk piek op 30 Hz en een griezelige suck out op 60Hz.....

Bij een dip werkt het ook. Meestal net zo goed een staande golf (en anders een sterke directe reflectie) die uit fase staat met het directe geluid van de speaker op je luisterplek. Pak de staande golf aan en je pakt de dip aan (of piek als hij in fase staat).

Gebruikersavatar
Pythagoras
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 18 nov 2015, 21:32
Locatie: Zwolle

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pythagoras » zo 10 feb 2019, 17:52

Maar iig ik ben zelf dus voor heel veel hele dikke absorptie. Dan pak je alles ineenkeer aan :) Directe reflecties, staande golven, hoog, midden en laag. Er is niks wat niet gefixt wordt door genoeg absorptie.
Wel prettig om dat in een toegewijde luisterruimte te doen. Ik heb het in het verleden ook wel eens gedaan in mijn woonkamer, was niet echt gezellig of geschikt voor bezoek meer daarna (35 kubieke meter glaswol in mijn vorige woonkamer) :lol:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21082
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pjotr » zo 10 feb 2019, 17:58

Wat je dan eigenlijk creëert is een super hoofdtelefoon waar je helemaal in zit. SOTA Jerry in Tilburg had zoiets gebouwd een jaar of 10 geleden. Dat klonk i.d.d. fenomenaal met een enorm realisme en definitie
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Pythagoras
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 18 nov 2015, 21:32
Locatie: Zwolle

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pythagoras » zo 10 feb 2019, 18:06

Pjotr schreef:Wat je dan eigenlijk creëert is een super hoofdtelefoon. Jerry in Tilbug had zoiets gebouwd een jaar of 10 geleden. Dat klonk i.d.d. fenomenaal met een enorm realisme en definitie

Ja dat beschrijft het idd. Alleen komt het beste hoofdtelefoon systeem totaal niet in de buurt.
Ik wil niks anders meer! Je zit echt compleet in de ruimte van de muziek, bij een natuurlijke opname idd zo realistisch dat het is alsof je er bent (en met wat extra volume alsof je er bent met superman oren). Geluiden kunnen zo dichtbij zijn dat het is alsof ze van de huid van je gezicht komen, tot honderd meter in de verte oid. En extreem strak en gedetailleerd. Geen microfoon opname waarin je de ruisvloer niet hoort, kleinste klankkleur verschillen zijn hoorbaar, etc. Wel vallen slechte opnames enorm door de mand en hebben wat warme EQ nodig om ze toch nog enigszins luisterbaar te maken.
Ik luister veel liever naar een goedkope speaker in een top ruimte dan naar een top speaker in een onbehandelde ruimte. Kleuring van ruimte is het grootste effect op geluidskwaliteit in mijn mening, dan pas > speaker > versterker > DAC.

Oh en probeer trouwens niet te zeggen dat EQ na meting met REW niet zinvol is. Dat is het zeker wel! Ook nog in combinatie met akoestische behandeling. De combi geeft vaak het beste resultaat zonder dat je echt extreem gaat met absorptie wat de meeste mensen niet willen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21082
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pjotr » zo 10 feb 2019, 18:22

Dat een na laatste over goedkope speakers laat ik maar voor jouw mening. Ik geniet ook van muziek via de keukenradio in de keuken :lol: Voor de rest klopt het wel. Ik was eens bij Jerry en we zetten "Jazz at the Pawnshop" op. Een album wat te boek staat als de ultime audiofiele jazzproductie. Wat viel dat door de mand. Je hoort dan exact hoe de mix in elkaar steekt. Wat een zootje met de vibrafoon midden tussen het publiek! Van het stereobeeld klopte werkelijk geen hout. Dit is beslist geen simpele 2-microfoon opname maar meer in elkaar gemixte ping-pong stereo met een ruimtelijk galmpje.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20823
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor ds23man » zo 10 feb 2019, 18:32

Ik heb zelf in het verleden een LEDE controlekamer in mijn studio gehad. Eigenlijk een mooi compromis. In mijn huidige luisterruimte heb ik zware hoekabsorbers en verder een hoop difusors. Heel veel opnames vallen genadeloos door de mand.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pythagoras
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 18 nov 2015, 21:32
Locatie: Zwolle

Re: RTA metingen/aanpak van problemen op lage frequenties

Berichtdoor Pythagoras » ma 11 feb 2019, 1:31

ds23man schreef:Ik heb zelf in het verleden een LEDE controlekamer in mijn studio gehad. Eigenlijk een mooi compromis. In mijn huidige luisterruimte heb ik zware hoekabsorbers en verder een hoop difusors. Heel veel opnames vallen genadeloos door de mand.

Ah ja. Ik denk zelfs dat voor muziek luisteren en veel soorten muziek maken diffuse kamer reflecties meestal helpen.
Maar het is toch nog weer een echt heel andere ervaring in een anechoische ruimte. Ik denk zelf dat enige vorm van compromis daarin niet meer werkt als je eenmaal ver genoeg gaat met absorptie. Mijn vorige ruimte had ik de vloer niet behandeld. Wat een last had ik daarvan, wordt ineens enorm hoorbaar als je geen andere reflecties meer hebt. Het gaf een hoorbaar comb filter effect en gaf conflict met de ruimte die de muziek weergaf.
Andere kant van het plaatje is weer dat ik bij een kennis een aantal keer ben geweest die een redelijke grote (7x8x4,5m oid) kamer had van marmer en glas met alleen een open boekenkast als diffusie achter de speakers. Klonk gek genoeg geweldig. Enorm gekleurd maar zodra je muziek aanzette daar kwam de hele kamer tot leven met een kamergrote soundstage. Wil geloven dat je dit met diffusie ook voor elkaar kunt krijgen en het dan ook nog redelijk strak kunt krijgen (zelf nooit dit gehoord maar kan het me voorstellen). Zal schat ik beter werken/prettiger klinkend eindresultaat (ookal gekleurd / niet alleen wat er in de muziek zit) geven met sommige muziek, slechter met andere muziek.


Terug naar “Akoestiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, SemrushBot en 0 gasten