Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Over mods aan je luisteromgeving

Moderator: Beheerdersteam

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » wo 04 aug 2021, 12:42

Hallo Allen,

Ik ben een leek op het gebied van akoestiek en google biedt geen uitkomst behalve een hoop dure websites dure producten/offertes en weinig uitleg. Vandaar dat ik mij tot dit forum wend, wellicht kan iemand mij adviseren?

Ik heb een tv+dolby setje aangeschaft en een frame gebouwd om deze in de muur te verwerken. Het plan is van een kleine ruimte in de uitbouw +- 8m2 een kleine thuisbios te maken.
Nu vraag ik me af hoe ik op redelijke simpele wijze de akoestiek redelijk tot goed kan krijgen.

Mijn plan is het raggelwerk vol te stouwen met steenwol.
Hier overheen gipsen, de stucadoor laten stucen en vervolgens de helft vd muren en helft plafond met geluidsabsorberende platen te beplakken. (Welke platen heb ik dan nodig?)
En/of sla ik hier de plank volledig mis?

* Ik ben bepaald geen audiofiel dus het geluid hoeft niet werelds te zijn. maar vanwege de kleine ruimte op voorhand al bang dat het wel eens flink hol zou kunnen gaan klinken.

Alvast bedankt.
Groetjes,
Mac

Rob Dingen
Berichten: 380
Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 16:51
Locatie: Gerwen

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Rob Dingen » wo 04 aug 2021, 13:24

Het zou fijn zijn als je een plate grondje hebt van de ruimte en wat afmetingen er bij.
Voor een HT heb je gelukkig niet snel te veel demping maar het laag kan een probleem zijn.

Rob

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » wo 04 aug 2021, 14:52

Linkerwand 2m 20, achterwand 2m80 plafond 2m10 rechterwand 2m 20

Alvast bedankt
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 28423
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Henkjan » wo 04 aug 2021, 15:15

Hoi Mac, welkom hier!

voor t plafond kan je een systeemplafond doen en dan Soundstone platen gebruiken.
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3367
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Arno » wo 04 aug 2021, 16:23

Henkjan schreef:Hoi Mac, welkom hier!

voor t plafond kan je een systeemplafond doen en dan Soundstone platen gebruiken.

En op een simpele manier kun je die panelen ook geschikt maken voor je wandakoestiek.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4942
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor markbakk » wo 04 aug 2021, 17:16

De tip over de systeemplafondplaten onderschrijf ik helemaal. Alleen kun je de platen van onder andere Rockfon, KCS Armstrong en Ecophon op andere plekken goedkoper kopen. En veel ontlopen ze elkaar niet in absorptie, zeker niet als je er nog minerale wol (neem die van ongeveer 20kg/m3) achter stopt.

Als alternatief kun je ook zelf geluidabsorberende wanden bouwen met Rocksono (35kg/m3), 10-12 cm dik. Dat moet je dan nog wel op een geschikte manier afwerken met een spanplafond-achtige oplossing. Wat belangrijk is, is dat je een goede absorptiewaarde bereikt, ook voor lagere frequenties. Daarvoor heb je doorgaans een pakket van minstens 10 tot 12 cm dik nodig (of, anders geredeneerd, de akoestische plaat moet minstens 10 cm van de achterwand staan).

Denk bij het isoleren wel aan het damptransport in de constructie. Als je tegen een ongeïsoleerde buitenmuur of dakconstructie aan werkt, moet je de isolatie aan de warme kant voorzien van een dampremmende folie. Dat maakt akoestisch weinig uit, maar heel veel in de schimmelvorming en de rot in bijvoorbeeld je houtwerk aan de koude zijde.
Mark Bakker

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » wo 04 aug 2021, 19:29

Dank voor alle reacties!
Als ik het goed begrijp is een systeemplafond dus een goede optie en kan ik dit zelfde materiaal op de wanden gebruiken?
Is mijn aanname van 50% per wand dan een goeie optie?
Ik lees wisselende verhalen?

Als ik met rocksono werk dien ik dan tussen deze steenwol en de gipsplaten dan dampremmende folie te doen? Of begrijp ik dit verkeerd?

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3367
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Arno » wo 04 aug 2021, 21:11

In een grotere ruimte is het vaak zonde om al het leven eruit te halen met teveel absorptie. Maar in zo'n klein hokje zijn harde vlakken snel te dichtbij. Dit geeft geen gevoel van ruimte en wordt snel als vervelend ervaren. Percentages demping zeggen in jouw geval niet zoveel denk ik.

Gewoon wat uitproberen heb je waarschijnlijk het meeste aan. In het laag wordt het lastig in die ruimte. Dat ga je niet absorberen in 15cm.

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3367
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Arno » wo 04 aug 2021, 21:33

Gekke vraag, wordt het een afgesloten ruimte?

Chocomel
Berichten: 639
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Chocomel » wo 04 aug 2021, 21:58

Ik meen me te herinneren dat je een bioscoop best dood mag laten klinken, omdat de ruimtelijkheid al in de opname zit.

Is geluidsisolatie ook van belang in jouw situatie?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 28423
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Henkjan » wo 04 aug 2021, 22:58

mss heb je wat aan mijn verhaal over m'n zolder: viewtopic.php?f=16&t=18837
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4942
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor markbakk » do 05 aug 2021, 9:29

mac0172 schreef:Dank voor alle reacties!
Als ik het goed begrijp is een systeemplafond dus een goede optie en kan ik dit zelfde materiaal op de wanden gebruiken?
Is mijn aanname van 50% per wand dan een goeie optie?
Ik lees wisselende verhalen?

Als ik met rocksono werk dien ik dan tussen deze steenwol en de gipsplaten dan dampremmende folie te doen? Of begrijp ik dit verkeerd?

Naar mijn mening heb je niet gauw te veel demping. Het enige probleem is dat je ook lage frequenties moet dempen, tot circa 100Hz gaat dat redelijk met de opbouw die je in gedachten hebt. In feite is het een breedband absorber zoals de BBC al enige decennia terug heeft ontworpen (ik zou even kunnen zoeken naar die paper).
De folie pas je inderdaad toe tussen de steenwol en de gipsplaten. Of tussen de steenwol en de akoestische plafondtegels. Overigens heeft een gipsplaat-voorzetwand met een dik pak minerale wol ook een redelijk geluidsabsorberende functie, vooral voor lage tot middenfrequenties. Een mix van 50/50 gipsplaat en akoestische tegels is helemaal geen gek idee.
Mark Bakker

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » do 05 aug 2021, 14:09

Arno schreef:Gekke vraag, wordt het een afgesloten ruimte?


Hai,

Nee het blijft open.
Kamer er voor wordt een eetkamer

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » do 05 aug 2021, 14:11

Henkjan schreef:mss heb je wat aan mijn verhaal over m'n zolder: viewtopic.php?f=16&t=18837


Thnx!

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » do 05 aug 2021, 14:14

Chocomel schreef:Ik meen me te herinneren dat je een bioscoop best dood mag laten klinken, omdat de ruimtelijkheid al in de opname zit.

Is geluidsisolatie ook van belang in jouw situatie?


Voor een deel wel fijn.
Maar ik ga sowieso de wanden met rocksonos vol stouwen.
Dus volgens mij ondervang ik dat daarmee.

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » do 05 aug 2021, 14:26

markbakk schreef:
mac0172 schreef:Dank voor alle reacties!
Als ik het goed begrijp is een systeemplafond dus een goede optie en kan ik dit zelfde materiaal op de wanden gebruiken?
Is mijn aanname van 50% per wand dan een goeie optie?
Ik lees wisselende verhalen?

Als ik met rocksono werk dien ik dan tussen deze steenwol en de gipsplaten dan dampremmende folie te doen? Of begrijp ik dit verkeerd?

Naar mijn mening heb je niet gauw te veel demping. Het enige probleem is dat je ook lage frequenties moet dempen, tot circa 100Hz gaat dat redelijk met de opbouw die je in gedachten hebt. In feite is het een breedband absorber zoals de BBC al enige decennia terug heeft ontworpen (ik zou even kunnen zoeken naar die paper).
De folie pas je inderdaad toe tussen de steenwol en de gipsplaten. Of tussen de steenwol en de akoestische plafondtegels. Overigens heeft een gipsplaat-voorzetwand met een dik pak minerale wol ook een redelijk geluidsabsorberende functie, vooral voor lage tot middenfrequenties. Een mix van 50/50 gipsplaat en akoestische tegels is helemaal geen gek idee.


Thnx!
Ik denk dat ik ga beginnen met een systeemplafond en het dan verder ervaren, mocht het niet voldoen..
Zag op youtube nog een leuke tutorial hoe je zelf een plaat kan maken en hier een filmposter op vast maken.
Best een leuk idee; https://youtu.be/dmIsXPZTLaU

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 12360
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Barry2001 » do 05 aug 2021, 14:49

Leuk YT filmpje, geinig idee met de filmposters, maar het klinkt nou niet echt gedempt als íe op een eind in z'n HT ruimte staat :mrgreen:
GU50PP, EL84SE, KT88PP, Phonodude / Classic III, ZBA CA
Voor wie wacht, komt alles steeds te laat - Brel

Chocomel
Berichten: 639
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Chocomel » vr 06 aug 2021, 9:12

mac0172 schreef:Voor een deel wel fijn.
Maar ik ga sowieso de wanden met rocksonos vol stouwen.
Dus volgens mij ondervang ik dat daarmee.

Ik verwacht dat je lage tonen daarmee niet tegenhoudt, terwijl die andere mensen het meest storen.

Als je het zo grondig aanpakt als jij van plan bent, zou ik een deel van het budget reserveren voor een adviseur. Dan weet je zeker dat je je geld besteedt aan zaken die ertoe doen en geen belangrijke dingen mist.

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » vr 06 aug 2021, 15:45

Chocomel schreef:
mac0172 schreef:Voor een deel wel fijn.
Maar ik ga sowieso de wanden met rocksonos vol stouwen.
Dus volgens mij ondervang ik dat daarmee.

Ik verwacht dat je lage tonen daarmee niet tegenhoudt, terwijl die andere mensen het meest storen.

Als je het zo grondig aanpakt als jij van plan bent, zou ik een deel van het budget reserveren voor een adviseur. Dan weet je zeker dat je je geld besteedt aan zaken die ertoe doen en geen belangrijke dingen mist.


wellicht had ik dit moeten melden :lol: , maar ik woon vrijstaand

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » vr 06 aug 2021, 15:46

Barry2001 schreef:Leuk YT filmpje, geinig idee met de filmposters, maar het klinkt nou niet echt gedempt als íe op een eind in z'n HT ruimte staat :mrgreen:


nog even gekeken klonk inderdaad niet best :D

bert stoltenborg
Ook commercieel actief
Berichten: 344
Lid geworden op: vr 20 nov 2009, 14:52

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor bert stoltenborg » vr 06 aug 2021, 21:34

Die raggels volstoppen met minerale wol en er dan gips overheen doen heeft voor het geluid in de ruimte geen enkele zin.
Je kunt beter die raggels opvullen met minerale wol en er dan doek overheen spannen, dan heb je meteen demping en je ruimte blijft iets groter, wat in zo'n kroephok niet verkeerd is.
Een systeemplafond in een ruimte van 2.10 hoog lijkt me ook claustrofobisch, en dat terwijl ik maar 1.75 ben :-).
Je kunt beter dunne absorptie (5 cm) aan het plafond aanbrengen en iets aan de grond doen, bijvoorbeeld grote, stoffen stoelen, dat soort dingen.
Je hebt in een HT veel speakers dus de ruimte mag, Zoals Mark zei, best keidood zijn. En dat hoeft volgens mij niet met demping die tot 20 Hz werkt.
Je ruimte is open dus je hebt eigenlijk voor het laag een grotere ruimte dan je denkt. Misschien kun je een tekening maken van de HT-ruimte en de gekoppelde ruimte? Het is nog steeds corona dus gitaar spelen is minimaal en de tijd om over akoestiek te steggelen optimaal :-).

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 5109
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Kappa7 » vr 06 aug 2021, 22:35

En als je toch je muren open hebt,
Het werkt ook erg goed om dan in wall speakers te nemen.
Daarmee hou je ook nog eens wat meer ruimte in je ruimte over.

mac0172
Berichten: 10
Lid geworden op: wo 04 aug 2021, 12:24

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor mac0172 » vr 06 aug 2021, 23:07

bert stoltenborg schreef:Die raggels volstoppen met minerale wol en er dan gips overheen doen heeft voor het geluid in de ruimte geen enkele zin.
Je kunt beter die raggels opvullen met minerale wol en er dan doek overheen spannen, dan heb je meteen demping en je ruimte blijft iets groter, wat in zo'n kroephok niet verkeerd is.
Een systeemplafond in een ruimte van 2.10 hoog lijkt me ook claustrofobisch, en dat terwijl ik maar 1.75 ben :-).
Je kunt beter dunne absorptie (5 cm) aan het plafond aanbrengen en iets aan de grond doen, bijvoorbeeld grote, stoffen stoelen, dat soort dingen.
Je hebt in een HT veel speakers dus de ruimte mag, Zoals Mark zei, best keidood zijn. En dat hoeft volgens mij niet met demping die tot 20 Hz werkt.
Je ruimte is open dus je hebt eigenlijk voor het laag een grotere ruimte dan je denkt. Misschien kun je een tekening maken van de HT-ruimte en de gekoppelde ruimte? Het is nog steeds corona dus gitaar spelen is minimaal en de tijd om over akoestiek te steggelen optimaal :-).


Dat is wellicht ook een plan idd.
Heb je een advies wat voor doek?

Gebruikersavatar
Bean
Berichten: 288
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 19:55
Locatie: Gelderland

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor Bean » za 07 aug 2021, 0:17

Wellicht is de jijbuis serie van John Heisz in dit kader wel leuk:
[ Bekijk op youtube ]
Groeten, Wouter

To bean or not to Bean

bert stoltenborg
Ook commercieel actief
Berichten: 344
Lid geworden op: vr 20 nov 2009, 14:52

Re: Thuisbios kleine ruimte- advies akoestiek gevraagd

Berichtdoor bert stoltenborg » za 07 aug 2021, 13:33

mac0172 schreef:
bert stoltenborg schreef:Die raggels volstoppen met minerale wol en er dan gips overheen doen heeft voor het geluid in de ruimte geen enkele zin.
Je kunt beter die raggels opvullen met minerale wol en er dan doek overheen spannen, dan heb je meteen demping en je ruimte blijft iets groter, wat in zo'n kroephok niet verkeerd is.
Een systeemplafond in een ruimte van 2.10 hoog lijkt me ook claustrofobisch, en dat terwijl ik maar 1.75 ben :-).
Je kunt beter dunne absorptie (5 cm) aan het plafond aanbrengen en iets aan de grond doen, bijvoorbeeld grote, stoffen stoelen, dat soort dingen.
Je hebt in een HT veel speakers dus de ruimte mag, Zoals Mark zei, best keidood zijn. En dat hoeft volgens mij niet met demping die tot 20 Hz werkt.
Je ruimte is open dus je hebt eigenlijk voor het laag een grotere ruimte dan je denkt. Misschien kun je een tekening maken van de HT-ruimte en de gekoppelde ruimte? Het is nog steeds corona dus gitaar spelen is minimaal en de tijd om over akoestiek te steggelen optimaal :-).


Dat is wellicht ook een plan idd.
Heb je een advies wat voor doek?


Vrijwel ieder doek is bruikbaar zolang het een beetje open is. Je moet dus geen waterdicht doek nemen.
Wat wij meestal gebruiken is stagedoek, molton, dat is namelijk ook nog eens brandwerend conform klasse B1.
Maar als je dat niet belangrijk vindt neem je iets waar je door kunt blazen.


Terug naar “Akoestiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten