ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Over mods aan je luisteromgeving

Moderator: Beheerdersteam

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » vr 27 mei 2011, 17:52

Hallo,
Wij hebben een ongebruikte ruimte in huis (wat een luxe), die ik evt zou kunnen gebruiken als luisterruimte, indien dit voordeel oplevert tov huidige luisterruimte (zitkamer).

De ratio's van de ruimte lijken goed, volgens de online calculators (4.40x3.65x2.75), alleen er zijn zoals in elke bestaande ruimtes wat mitsen en maren:
1. Er zit in open haard en schouw in de ruimte. Dit maakt de ruimte niet symmetrisch (afhankelijk van opstelling)
2. Er zit een deur in (anders zou ik nooit binnenkomen)
3. Er zitten open slaande deuren naar het balkon in
4. Ruimte is niet geweldig groot, wat me wat probleempjes geeft met de opstelling omdat ik lastiger van de muur af kan zitten.
5. Mijn vriendin wil het liefste de mogelijkheid om onze oude bank (2.8 meter breed, leer) in de ruimte te plaatsen, al dan niet als luisterpositie.

Ik heb een plaatje bijgevoegd. Mijn primaire vragen zijn:
1. Zou dit een geschikte ruimte kunnen zijn/worden?
2. Wat is de ideale opstelling? Waar is de zitpositie en waar staan de speakers?
3. Any ideas over aanvullende aankleding van de kamer?

Alvast dank!!

Oh ja, ik luister puur en alleen stereo!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor sietse » vr 27 mei 2011, 19:42

Zet je boxen links of rechts van het plaatje. Je "heilige stoel" op ca 3 mtr er tegenover. Werkt prima bij mij. Mijn luisterkamer(woonkamer) is ook 3,6 mtr breed.
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

Gebruikersavatar
Raymond
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 299
Lid geworden op: ma 04 okt 2004, 20:36
Locatie: Zwolle

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor Raymond » vr 27 mei 2011, 19:42

Als het een flink grote haard+schouw is en je gebruikt het niet: Kan je die dan niet ombouwen tot ruimte voor je apparatuur?

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » vr 27 mei 2011, 20:17

Raymond schreef:Als het een flink grote haard+schouw is en je gebruikt het niet: Kan je die dan niet ombouwen tot ruimte voor je apparatuur?


Nee dat lukt helaas niet... Is te klein en dichtgemetseld/afgestuct...

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » vr 27 mei 2011, 20:19

sietse schreef:Zet je boxen links of rechts van het plaatje. Je "heilige stoel" op ca 3 mtr er tegenover. Werkt prima bij mij. Mijn luisterkamer(woonkamer) is ook 3,6 mtr breed.


Heb ik dan geen last van die schouw die de kamer in steekt? (ca 50cm)

Het alternatief is natuurlijk de speakers aan weerszijden vam de schouw en de stoel tegende lange wand.... Wat is beter?

Gebruikersavatar
Raymond
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 299
Lid geworden op: ma 04 okt 2004, 20:36
Locatie: Zwolle

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor Raymond » vr 27 mei 2011, 20:40

Als die schouw dicht zit, zou ik hem er uitbreken en de muur en het plafond glad maken, denk ik.

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » vr 27 mei 2011, 20:51

Raymond schreef:Als die schouw dicht zit, zou ik hem er uitbreken en de muur en het plafond glad maken, denk ik.


I'm afraid that's a no go... Door de schouw lopen nog de rookkanalen van beneden... Dus hij moet blijven zoals hij is.

k.p.
Berichten: 1177
Lid geworden op: vr 16 jan 2009, 11:23

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor k.p. » vr 27 mei 2011, 23:56

Ik zou de lengterichting als luisterrichting prefereren denk ik. De speakers 0,5-1 m van de achterwand en de bank ongeveer 1m van de wand. Speakers ongeveer 0.5m van de zijwand. Eventueel een laag demping achter de bank. Natuurlijk ook nog wat geschuif met de speakers en de bank om het perfect te krijgen. Ook lijkt me het de moeite waard om de kamer aan te kleden :idea:

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » za 28 mei 2011, 9:13

Lengterichting = van links/rechts in het plaatje boven bedoel je?

Gebruikersavatar
EppeRRR
Berichten: 669
Lid geworden op: di 08 dec 2009, 22:57
Locatie: Hoogeveen

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor EppeRRR » za 28 mei 2011, 11:07

Ik zou de bank met de rug naar de 'lege' 440 muur doen en speakers links en rechts van de schouw. Balkondeuren 'afdekken' door er een (dik) gordijn voor te hangen en daarna beginnen met testen/luisteren of je hiermee ook tevreden bent. Gordijn zal geluid naar buiten dempen en reflecties/galm verminderen (als ik het zo goed zeg).

Zal denk ik een trial&error geval zijn, ik zit straks ook met 'hetzelfde' probleem in een kamer van +/- 4x3 meter op zolder. Kan zo even niet de juiste link vinden, maar in de hoeken van de kamer een scherm plaatsen om nog meer reflecties tegen te gaan kan ook helpen. Heb hier alleen geen ervaringen mee.

Heb hier wel een plaatje gevonden van wat misschien ter inspiratie kan worden gebruikt

Afbeelding
Plaatje komt van http://www.soundscapes.nu/nagalm.htm

suc6

bert stoltenborg
Ook commercieel actief
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 20 nov 2009, 14:52

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor bert stoltenborg » za 28 mei 2011, 12:08

Een controleruimte van een studio wordt geacht een optimale luisterervaring te bieden.
Waarom richt je je ruimte niet dusdanig in?
Kost je alleen wat minerale wol, plaatmateriaal en doek en wat werk en levert meer op dan interlinks of kabels van een paar honderd euri.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4454
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor markbakk » za 28 mei 2011, 12:21

Wat je hier i.i.g. moet gaan doen is de wand achter je luisterplek behandelen. Zeker in de dwarsopstelling verstoren de reflecties via de achterwand je geluidsbeeld volledig. Via deze rubriek zijn wel de nodige links te vinden hoe je een breedbandige absorber kunt bouwen, maar het komt er in het kort op neer dat je een pakketje van circa 1,25 bij 2,50 bij 0,15 dik aan de achterwand moet gaan hangen.
Mark Bakker

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » za 28 mei 2011, 15:12

Bedankt voor de adviezen. Bij opstelling van "boven naar beneden" wordt ik wel gedwongen om de bank tegen de wand te zetten. In hoeverre is dat nadelig voor de geluidsbeleving?
Lossen diffusers of absorbers tegen de wand direct achter de zitplaats (mijn hoofd) die problemen op?

bert stoltenborg
Ook commercieel actief
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 20 nov 2009, 14:52

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor bert stoltenborg » za 28 mei 2011, 17:03

Je kunt beter beginnen met rondom de luidsprekers te dempen. Daar worden de reflecties gegenereerd die kamfiltering van het totale signaal veroorzaken.
In zo'n vrij kleine ruimte zul je daarnaast waarschijnlijk meer moeten dempen, maar begin bij de bron.
Google maar eens op live end dead end room.

Als je met een paneel absorber een afgestemde, smalbandige absorber bedoelt, zou ik daar voorzichtig mee zijn.
Die dingen moeten zorgvuldig worden afgestemd en vaak resoneren ze harder dan dat ze absorberen, en als je ze dempt doen ze helemaal niks meer.

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor sietse » za 28 mei 2011, 19:33

Nog een keer mijn advies en ik ben niet de enige.
Plaatje
Zet je boxen links of rechts in de hoeken zoals kp aangeeft, en je bank daar tegenover. Volgens boekwerken die ik heb is de "ideale" opstelling:
de boxen ca 3mtr uit elkaar en je heilige stoel ca 3 mtr daar voor. Komt echt niet op een cm aan.
Gewoon proberen en die schouw, die kun je eventueel ombouwen tot baskast als je daar behoefte aan zou krijgen. Dus gaan met die banaan, gewoon uit proberen. :!: :wink:
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » za 28 mei 2011, 20:05

Belangrijkste is om eerst de zit- en speakerpositie te bepalen voordat ik me wil storten in verdere verbetering van het geluid... lastige materie voor mij...

k.p.
Berichten: 1177
Lid geworden op: vr 16 jan 2009, 11:23

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor k.p. » zo 29 mei 2011, 1:58

sietse schreef:Nog een keer mijn advies en ik ben niet de enige.
Plaatje
Zet je boxen links of rechts in de hoeken zoals kp aangeeft, en je bank daar tegenover. Volgens boekwerken die ik heb is de "ideale" opstelling:
de boxen ca 3mtr uit elkaar en je heilige stoel ca 3 mtr daar voor. Komt echt niet op een cm aan.
Gewoon proberen en die schouw, die kun je eventueel ombouwen tot baskast als je daar behoefte aan zou krijgen. Dus gaan met die banaan, gewoon uit proberen. :!: :wink:


3m lijkt me in dit geval niet geschikt omdat je speakers dan erg dicht bij de wanden komen te staan. In de lengte richting (de langste richting) heb je hetzelfde probleem, dan wel in mindere mate, met de voor- en achterwand. Ik denk dat hier een compromis moet worden gesloten. Maar zoals sietse zegt: gaan met die banaan!

bert stoltenborg schreef:Je kunt beter beginnen met rondom de luidsprekers te dempen. Daar worden de reflecties gegenereerd die kamfiltering van het totale signaal veroorzaken.
In zo'n vrij kleine ruimte zul je daarnaast waarschijnlijk meer moeten dempen, maar begin bij de bron.
...


Hier gaat het volgens mij net even te hard. Kamfiltering is niet perse iets slechts :!: Reflecties zijn in tijd vertraagd. Het gehoor kan hier heel goed mee om gaan. De redenatie van over het meer moeten dempen van een kleine kamer kan ik niet helemaal volgen. Heb je hier ervaring mee? Of een bron/goed argument om dit te onderbouwen?

Als we Toole mogen geloven dan is de mens dol op reflecties die genoeg in tijd vertraagd zijn en die onder een grote hoek ten opzichte van de bron komen. Reflecties van de voor en achterwand kunnen dan echter weer storend zijn. In dat geval zou je kunnen/moeten dempen achter de luisterpositie, achter de luidsprekers (op het eerste reflectie punt) en eventueel op het eerste reflectie punt aan de dichtstbijzijnde van de speaker. (Het eerste reflectie punt aan de andere zij muur zou dan dus vrij moeten blijven.)

gr Kevin

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » zo 29 mei 2011, 11:40

Ik heb weer wat van me af gegoogeld, en stuitte op wat interessante links op de pagina van Audio Physic (toevallig ook de producent van mijn speakers). Zeer interessant en makkelijk leesvoer.

http://www.audiophysic.de/aufstellung/index_e.html
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln_e.html
http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel_e.html

Het lijkt erop, dat ik, als ik geluk heb, de schouw zou kunnen gebruiken als demper (natuurlijk ook iets zetten aan de andere kant)

bert stoltenborg
Ook commercieel actief
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 20 nov 2009, 14:52

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor bert stoltenborg » ma 30 mei 2011, 13:20

k.p. schreef:
sietse schreef:Nog een keer mijn advies en ik ben niet de enige.
Plaatje
Zet je boxen links of rechts in de hoeken zoals kp aangeeft, en je bank daar tegenover. Volgens boekwerken die ik heb is de "ideale" opstelling:
de boxen ca 3mtr uit elkaar en je heilige stoel ca 3 mtr daar voor. Komt echt niet op een cm aan.
Gewoon proberen en die schouw, die kun je eventueel ombouwen tot baskast als je daar behoefte aan zou krijgen. Dus gaan met die banaan, gewoon uit proberen. :!: :wink:


3m lijkt me in dit geval niet geschikt omdat je speakers dan erg dicht bij de wanden komen te staan. In de lengte richting (de langste richting) heb je hetzelfde probleem, dan wel in mindere mate, met de voor- en achterwand. Ik denk dat hier een compromis moet worden gesloten. Maar zoals sietse zegt: gaan met die banaan!

bert stoltenborg schreef:Je kunt beter beginnen met rondom de luidsprekers te dempen. Daar worden de reflecties gegenereerd die kamfiltering van het totale signaal veroorzaken.
In zo'n vrij kleine ruimte zul je daarnaast waarschijnlijk meer moeten dempen, maar begin bij de bron.
...


Hier gaat het volgens mij net even te hard. Kamfiltering is niet perse iets slechts :!: Reflecties zijn in tijd vertraagd. Het gehoor kan hier heel goed mee om gaan. De redenatie van over het meer moeten dempen van een kleine kamer kan ik niet helemaal volgen. Heb je hier ervaring mee? Of een bron/goed argument om dit te onderbouwen?

Als we Toole mogen geloven dan is de mens dol op reflecties die genoeg in tijd vertraagd zijn en die onder een grote hoek ten opzichte van de bron komen. Reflecties van de voor en achterwand kunnen dan echter weer storend zijn. In dat geval zou je kunnen/moeten dempen achter de luisterpositie, achter de luidsprekers (op het eerste reflectie punt) en eventueel op het eerste reflectie punt aan de dichtstbijzijnde van de speaker. (Het eerste reflectie punt aan de andere zij muur zou dan dus vrij moeten blijven.)

gr Kevin


Reflecties moeten volgens alle theorien wel een bepaalde vertraging hebben om niet hinderlijk te zijn.
Daartoe moet de ruimte groter zijn dan deze ruimte.
En ik ben het niet volledig eens met Toole; als je klassiek luistert (vrij diffuus klinkend) is een reflectie niet meteen dodelijk. met andere muziek verzieken ze het stereobeeld
Dus (zoals ook in die linkjes die hierboven worden gegeven wordt gesuggereerd) zou ik in ieder geval rondom de speakers flink dempen.

Mijn ervaring is dat ik al 20 jaar kritische luisterruimten ontwerp, van klein tot groot :rock: :mrgreen:

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » ma 30 mei 2011, 13:33

De demping die in bovenstaande links naar boven komt, is primair de absorptie van eerste reflecties, door het dempen van de zijmuur (deel).

Mijn schouw kan dan wellicht als dempingsobject gebruikt worden.

bert stoltenborg
Ook commercieel actief
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 20 nov 2009, 14:52

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor bert stoltenborg » ma 30 mei 2011, 19:31

Op de wand achter de speakers krijg je ook reflecties.

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » ma 30 mei 2011, 20:43

Wat huisvlijt mbt Sketchup:

-Wordt lastig de deur binnen te wandelen
-Wordt lastig naar het balkon te gaan met de tv en meubel op die plek... misschien maar geen tv...
-Reflecties van de radiator (rechts achter) en aan de andere kant op de achterwand misschien dempen
-Reflecties aan de rechterkant misschien dempen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
EppeRRR
Berichten: 669
Lid geworden op: di 08 dec 2009, 22:57
Locatie: Hoogeveen

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor EppeRRR » ma 30 mei 2011, 22:33

Als je nu eens een gordijn neemt die over de hele breedte past? Heb je iig niet het probleem met de reflecties die je misschien zult hebben van de radiateur.

suc6

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11896
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor hannesie » ma 30 mei 2011, 23:16

Inderdaad, de rails voor de gordijnen aan het plafond bevestigen, geeft je meer speel mogelijkheden, je kunt dan ook de gordijnen door de hoek schuiven.

Door de hoek geeft meer mogelijkheden om juist de reflecties daar te dempen.

Het kost wat meer aan gordijn stof, maar het verschil zul je zeker merken
Hans

studiostevus
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31

Re: ongebruikte ruimte... luisterruimte?

Berichtdoor studiostevus » di 31 mei 2011, 8:32

Ok dank voor de tips.
Moet ik nog iets doen achter de luisterpositie? De muur daar achter is nog kaal (stucwerk). De bank staat ong 80cm van muur, dus weerkaatsing is 160cm, wat volgens audio physic dus bijna ver genoeg is om ons brein om het te verwerken als een apart signaal.


Terug naar “Akoestiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten