zwevende houten vloer

Over mods aan je luisteromgeving

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

zwevende houten vloer

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 13:06

Heren,

Ik ben verhuisd, zit nu in een woning met een houten vloer ,met daaronder een kruipruimte..echt oud dus.
Nu lijkt het wel alsof ik veel meer vermogen nodig heb om nog wat lawaai te produceren......Mijn vorige woning had een betonnen vloer, nooit problemen.....Zou het kunnen dat een bass reflex systeem hier door de mand valt?, ik las ooit dat een tl minder problemen zou hebben met dit soort akoustische problemen....... Voor alle duidelijkheid: de problemen doen zich dus vooral in het lage spectrum voor....

Wie heeft er suggestie ?

Mvg Gerben E. :roll:

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » vr 16 sep 2005, 14:32

Op een beton tegel zetten? Spikes? Ik heb dit probleem niet eerder gehoord. Meestal hoor je dat zo'n vloer ongewenst gaat meedoen.
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 14:48

De vloer doet ook mee, maar het lijkt alsof bepaalde freq s juist verzwakt worden....
Ik heb de speakers op betonnen tegels staan en op spikes, maar klinkt niet.....

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » vr 16 sep 2005, 15:10

Als je de speakers wat naar voren of naar achter schuift, krijg je dan meer of minder laag?
Het kan ook komen doordat je bas suckout hebt door staande golven.

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 15:18

Naar voren schuiven, los van de wanden geeft idd minder laag....
maar ik mis een fundament, zit geen kracht achter.....is moeilijk uit te leggen....
Het lijkt alsof de ruimte onder de vloer als een absorber werkt....
vreemd....
Zouden idd staande golven kunnen zijn, maar wat doe je eraan?
Door de vloer heenboren en staanders in de kruipruimte lijken mij de enige oplossing.....

Thanx voor replys...
Gerben

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24919
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » vr 16 sep 2005, 15:28

zou kunnen dat de hele vloer meedoet en als absorber werkt, in dat geval maakt 't niet uit hoe je de speakers plaatst....

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 15:46

Daar lijkt het wel op inderdaad.....
Daar komt bij dat de vloer doorloopt naar de buren...,
als er mensen hiernaast door de kamer lopen, dan voel ik de vloer hier bewegen.....
Verhuizen maar weer lijkt het.....

Gerben

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » vr 16 sep 2005, 15:53

Ontkoppel de speakers nu juist eens. Bijvoorbeeld een rubbermat.
Dan worden de trillingen vanuit de kast niet doorgegeven aan de vloer.

Ik heb dit in mijn appartement ook gedaan, en op sommige punten was het meer dan 5 dB veranderd.

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 15:54

Mijn vraag blijft echter of een tl het hier beter zal doen als een bas reflex.....

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 15:55

spikes zouden hetzelfde moeten doen...nietwaar?
zal de rubbermat proberen....op de betonnen tegels met spikes....es kijken...

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » vr 16 sep 2005, 15:57

TL schreef:spikes zouden hetzelfde moeten doen...nietwaar?
zal de rubbermat proberen....op de betonnen tegels met spikes....es kijken...


Met spikes koppel je de speaker aan de vloer, met een rubbermat ontkoppel je.

Ik zou dit eens proberen:
Speakers op de rubbermat, niets ertussen.
Daarna speakers met spikes op tegel en die daarna weer op rubber mat.

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 16:03

spikes geven geen akoustische ontkoppeling?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24919
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » vr 16 sep 2005, 16:09

TL schreef:spikes geven geen akoustische ontkoppeling?
volgens mij wel....

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » vr 16 sep 2005, 16:14

TL schreef:spikes geven geen akoustische ontkoppeling?

Nee, met spikes voer je de trillingen af naar de vloer. Omdat het koppelpunt zo klein is, kunnen ze niet terugkomen. -> koppeling

Als je een rubber mat gebruikt dan blijven de trillingen in principe in de kast en worden ze niet doorgegeven aan de vloer. -> ontkoppeling.

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 16:18

vanwege de konische vorm vallen trillingen dood in de spike, daarmee ontkoppel je dus....
met rubber demp je alleen, lijkt me.....fijn voor de wasmachien bijvoorbeeld....
daarmee onkoppel je niet.

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 16:24

hoe zit het nu met bas reflex versus tl? in de zin van akoustische probelemen?

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » vr 16 sep 2005, 16:27

TL schreef:vanwege de konische vorm vallen trillingen dood in de spike, daarmee ontkoppel je dus....
met rubber demp je alleen, lijkt me.....fijn voor de wasmachien bijvoorbeeld....
daarmee onkoppel je niet.


Check dit maar eens:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=30236.0
ontkoppeling heeft zeker invloed op de respons.

Ik moet even iemand citeren:
De werking van een spike is gebaseerd op het principe van veel druk op een klein oppervlak. Hierdoor staat de speaker zeer stevig op de vloer en kan amper bewegen/schuiven. Een spike KOPPELT de speaker aan de vloer. Hoe harder en zwaarder de ondergrond, hoe beter de speaker koppelt. Het enige probleem is dat trillingen niet worden gedempt, maar bij een zeer zware ondergrond worden teruggekaatst. Men zegt wel eens dat energie wordt afgevoerd door een spike, maar dan moet die ondergrond de trillingen wel kunnen dempen!
Laatst gewijzigd door Bart_M op vr 16 sep 2005, 16:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 16:28

oke ik check em...
thanx

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » vr 16 sep 2005, 16:42

moet zeggen dat het met spikes by my in ieder geval een stuk beter klinkt...
en dan dus met een muntje tussen spike en ondergrond....
theorie en praktyk weer?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24919
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » vr 16 sep 2005, 18:13

Krunk schreef:Ik moet even iemand citeren:
De werking van een spike is gebaseerd op het principe van veel druk op een klein oppervlak. Hierdoor staat de speaker zeer stevig op de vloer en kan amper bewegen/schuiven. Een spike KOPPELT de speaker aan de vloer. Hoe harder en zwaarder de ondergrond, hoe beter de speaker koppelt. Het enige probleem is dat trillingen niet worden gedempt, maar bij een zeer zware ondergrond worden teruggekaatst. Men zegt wel eens dat energie wordt afgevoerd door een spike, maar dan moet die ondergrond de trillingen wel kunnen dempen!
een kwoot, ja en? die kan t ook mis hebben :roll:

sorry, maar ik ben nog steeds van mening dat spikes ontkoppelen, koppelen doe je door de zaak vast te schroeven. beargumenteren dmv een voorbeeld: dat hifi rack dat een jaar terug in de HH stond: daar waren de planken op spikes aan de staanders gezet. had je willen koppelen, dan waren ze wel gewoon geschroefd geweest.

klein experiment (zelf gedaan): zet een platenspeler op een plank, luister met koptelefoon. klop op de plank, en je zal toktok door de muziek heen horen. Zet vervolgens spikes onder de platenspeler en klop weer op de plank, en je zal geen of veel minder toktok horen in de muziek. ik noem dat ontkoppelen

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5633
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Berichtdoor richard » vr 16 sep 2005, 19:37

Daartegen spreekt weer het voorbeeld van een citer: Deze heeft van zichzelf geen luid geluid. Daarom zitten er drie spikes onder waarmee je de citer op een houten tafel plaatst, het ding wordt daarmee aan de tafel gekoppeld die als extra klankbord gaat dienen (en je krijgt er een kleine zaal mee vol).
De luidspreker van Gerben werkt met zijn spikes mogelijk hetzelfde; de boxen worden gekoppeld aan de vloer waardoor de trillingen van de kast worden overgedragen op de vloer die gaat meetrillen.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24919
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » vr 16 sep 2005, 22:48

mmmmmmmmm, zijn er nog wetenschappers onder ons die dit, ogenschijnlijk tegenstrijdige, gedrag kunnen verklaren :?:

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » za 17 sep 2005, 10:49

Daartegen spreekt weer het voorbeeld van een citer: Deze heeft van zichzelf geen luid geluid. Daarom zitten er drie spikes onder waarmee je de citer op een houten tafel plaatst, het ding wordt daarmee aan de tafel gekoppeld die als extra klankbord gaat dienen (en je krijgt er een kleine zaal mee vol).
De luidspreker van Gerben werkt met zijn spikes mogelijk hetzelfde; de boxen worden gekoppeld aan de vloer waardoor de trillingen van de kast worden overgedragen op de vloer die gaat meetrillen.


Zijn die zgn. spikes konisch?, onder die citer?....
anders ontkoppel je dus niet....

de trillingen van de kast worden overgedragen op de vloer die gaat meetrillen.


Ik mag hopen dat mijn kast niet dusdanig trilt dat de vloer daarop resoneert....de vloer reageert op luchtverplaatsing mag ik hopen.... :D

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » za 17 sep 2005, 16:22

Tja het is raar. Misschien toch maar aanmelden voor dat TV programma "de verbouwing". Betonvloer, of en dat lijkt me audiofieler, zand in de keet en betegelen.... :)
Maar ff serieus dus, je schreef dat je aan de vloer kunt voelen als de buren zich over hun eigen vloer bewegen. Dat is volgens mij geen gebruikelijke situatie. Zou het kunnen dat de hele vloer konstuktie de oorzaak is?
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

Gebruikersavatar
TL
Berichten: 32
Lid geworden op: vr 01 okt 2004, 12:11
Locatie: Meppel

Berichtdoor TL » za 17 sep 2005, 17:07

Ja , daar lijkt het wel op inderdaad.....
Zit er nu aan te denk om de speakers aan de muur te monteren, misschien dat dat helpt....net als mijn draaitafel....
Es kijken...

Mvg Gerben E.

:D


Terug naar “Akoestiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten