Raar laagprobleem?

Over mods aan je luisteromgeving

Moderator: Beheerdersteam

jeroens
Berichten: 20
Lid geworden op: zo 28 nov 2010, 18:56

Raar laagprobleem?

Berichtdoor jeroens » za 18 sep 2021, 19:29

Hallo allemaal.

Ik heb sinds kort een setje klonwall luidsprekers, die ik zelf gebouwd heb. De ruimte waar ze in staan is vrij klein( 2,5x3,5 mtr diep), maar met veel schuiven, klooien met demping in de kast en de bipolair c's te hebben vervangen door mkp heb ik het nu erg goed aan het klinken gekregen.
Nu was mijn gedachtegang laat ik een stoeptegels van 60x40 onder de kasten zetten, zodat ze wat meer op oorhoogte komen, en net het laatste tikje laag wat teveel is( echt net) weg te werken. Tegels eronder dus, en luisteren... mn laag is weer terug bij af. :? Hoe kan dit nu? Tegels er dus maar weer onderuit en alles klopt weer. Mijn vraag is dus, waardoor komt dit 'rare' verschijnsel?

( versterkers zijn 300b se)

Groet,
Jeroen, tilburg

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4942
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor markbakk » za 18 sep 2021, 22:25

Mogen we ervan uitgaan dat je de speakers (dus) zo’n 6cm hoger hebt gezet? Ik vind dat wat je merkt ook vrij raar, maar het kan nét wat schelen, zeker bij een speaker waarbij de reflexopening bij de grond zit, zoals de Klonwall.
Mark Bakker

jeroens
Berichten: 20
Lid geworden op: zo 28 nov 2010, 18:56

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor jeroens » za 18 sep 2021, 22:48

Hoi,

Idd, zit de reflexopening aan de onderkant, en idd 5 cm.
.

Wieger61
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Wieger61 » zo 19 sep 2021, 8:41

Het laag wordt in luisterruimtes meestal gedomineerd door de staande golven, bij jouw bijvoorbeeld op veelvouden van 50 en 70 Hz. De plek waar je die hoort dreunen hangt van de opstelling van je speaker af. Op een andere plek gaan luisteren helpt dan.

Wieger61
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Wieger61 » zo 19 sep 2021, 10:04

Een truc voor optimale plaatsing is de speaker op de luisterplek te zetten en luisterend een speakerplek te zoeken waar de bas op die plek optimaal klinkt. Heb je een houten vloer die als klankbodem werkt, helpt Sonic Design dempingfeet te koop bij daudio om de vloer te dempen. Dat werkt opvallend goed. Beter dan een tegel die de resonantiefrequentie van de vloer alleen maar een beetje verlaagt. Betere demping hierdoor is dan afhankelijk van de verliezen in je vloer, die je met dempers effectief verhoogt. Effectief tegen de laagfrequente nagalm van de staande golven is uiteindelijk het onderdrukken van die frequenties met een dsp in je versterker.
Laatst gewijzigd door Wieger61 op zo 19 sep 2021, 10:54, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 4357
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor FR_Aad » zo 19 sep 2021, 10:35

Kijk nog een keer naar het antwoord van Mark. Als de poort vlak boven de vloer zit werkt de vloer normaal ook mee. Als je hem dan hoger zet ......

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 12360
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Barry2001 » zo 19 sep 2021, 10:56

Kamer is ook vrij klein voor dergelijke speakers, dan zal plaatsing veel kritischer kijken dan wanneer de ruime groter zou zijn. Hoe ervaar je verder het geluid, wel een mooi stereo beeld, geluid los van de speakers?
Wat je ook nog zou kunnen proberen is een andere versterker, als je de mogelijkheid hebt, wat er dan met het laag gebeurd. Ik heb zelf ook een 300B SE versterker die veel kwaliteiten heeft, maar het laag blijft een zorgenkindje.
GU50PP, EL84SE, KT88PP, Phonodude / Classic III, ZBA CA
Voor wie wacht, komt alles steeds te laat - Brel

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 4357
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor FR_Aad » zo 19 sep 2021, 10:59

TS schrijft dat het geluid, als ze op de vloer staan, wel naar zijn zin is …….

Wieger61
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Wieger61 » zo 19 sep 2021, 11:01

(Het nut van een tegel is het verzwaren van de box zodat die niet wiebelt bij bastonen. Het kan zorgen voor strakker laag. Jouw speaker lijkt me echter al zwaar genoeg.)
Laatst gewijzigd door Wieger61 op zo 19 sep 2021, 11:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Wieger61
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Wieger61 » zo 19 sep 2021, 11:17

Staan ze wel strak op de tegels en die weer op de vloer? Tegels willen op een harde vloer nogal eens trillen door oneffenheden in het tegeloppervlak.

Chocomel
Berichten: 639
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Chocomel » zo 19 sep 2021, 11:29

Als je het echt wilt weten, zal je metingen moeten doen.

Wieger61
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Wieger61 » zo 19 sep 2021, 11:35

En die met inzicht in trillingen te interpreteren om daaruit conclusies voor je opstelling te kunnen trekken.

jeroens
Berichten: 20
Lid geworden op: zo 28 nov 2010, 18:56

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor jeroens » zo 19 sep 2021, 11:50

Hoi allemaal!

Bedankt voor alle reacties. Misschien raar idee, maar tegel bovenop de luidsprekers? Zou dat werken? Ga ik zeker eens proberen. Mooi is anders hahaha. Geluidsbeeld is verder prima in orde, zeker met wat extra tweeters( fostex ft17) die wat meer naar buiten gericht staan. Ze klinken zowiezo beter dan mijn oude fe206e in dallas behuizingen die ik eerst had. Ik ga nog klooien! Thnx!

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 12360
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Barry2001 » zo 19 sep 2021, 11:58

FR_Aad schreef:TS schrijft dat het geluid, als ze op de vloer staan, wel naar zijn zin is …….


Ja klopt, maar ik bedoelde eigenlijk dat het verschil minder groot zou kunnen zijn als je een versterker gebruikt met betere controle over het laag.
GU50PP, EL84SE, KT88PP, Phonodude / Classic III, ZBA CA
Voor wie wacht, komt alles steeds te laat - Brel

Wieger61
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Wieger61 » zo 19 sep 2021, 12:01

Inderdaad, een tegel bovenop kan prima werken, maar lijkt me bij jou dus weinig effect te hebben.
Een extra tweeter kan de klank in balans brengen, maar verstoort je stereobeeld. Goede stereo vraagt weinig en late zijwandrefectie (van links van de linker en rechts van de rechter speaker) dus een brede kamer of een gebundeld midden en hoog bijv met een hoorn. Maar die bundeling vraagt om een zachter afgestelde tweeter om recht voor de speaker niet te veel hoog te hebben. Daardoor klinkt de box op en vanuit andere plekken juist weer wat doffer. Een middentonen en/of tweeter op de achterkant heeft dat probleem niet. Hoe goed dat werkt hangt weer oa. van de demping in je kamer af. Bij weinig demping (badkamer) kun je zonder extra tweeter werken.
Laatst gewijzigd door Wieger61 op zo 19 sep 2021, 12:58, 4 keer totaal gewijzigd.

jeroens
Berichten: 20
Lid geworden op: zo 28 nov 2010, 18:56

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor jeroens » zo 19 sep 2021, 12:08

Hoi

Nee, ik heb geen andere versterkers helaas. Maar mn laag is eigenlijk 95% goed als deze zo kaal op de vloer staat. ( laminaat op beton overigens). Die ik er tegels onder krijg ik te maken met idd die 50,70 etc hertz dreunen. En ik weet echt wel dat 2 keer 15 inch laag in zo'n ruimte eigenlijk teveel is, maar eenmaal 15 inch gehoord wil je niet anders.lol.

Grtz

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 12360
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Barry2001 » zo 19 sep 2021, 12:29

jeroens schreef:En ik weet echt wel dat 2 keer 15 inch laag in zo'n ruimte eigenlijk teveel is, maar eenmaal 15 inch gehoord wil je niet anders.lol.
Grtz


Sinds kort kan ik dat bevestigen :yeah: nee duidelijk verder, leuk bezig zo. De 300B's hebben zeker hun kwaliteiten, mee eens. En als je tevreden bent over het laag prima toch.
GU50PP, EL84SE, KT88PP, Phonodude / Classic III, ZBA CA
Voor wie wacht, komt alles steeds te laat - Brel

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1827
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor beijert » zo 19 sep 2021, 14:37

Maakt niet uit toch? Ik had 4x 15" op 12m² maar dat liep niet veel verder door dan pak hem beet 50hz. Het laag van de reference monitor kreeg ik minder makkelijk naar mijn smaak.
Mark

jeroens
Berichten: 20
Lid geworden op: zo 28 nov 2010, 18:56

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor jeroens » zo 19 sep 2021, 16:26

Nou, na ff wat sjouwen, slepen etc de tegels er nu op gelegd met wat rubberen dempertjes er tussen. Mn lakwerk toch nog wat beschermd :lol:. Nu alles weer kloppend! :rock:
16320614804763675045248991357840.jpg


Nu weer genieten geblazen! ( 300b is vermogen zat!)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Wieger61
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Raar laagprobleem?

Berichtdoor Wieger61 » zo 19 sep 2021, 18:24

Gefeliciteerd :goedzo:


Terug naar “Akoestiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten