Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Over mods aan je luisteromgeving

Moderator: Beheerdersteam

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » wo 15 jul 2020, 8:27

Hoi,

voor mijn homestudio ben op zoek naar manieren om de laag weergave te verbeteren. Nu heb ik één subwoofer, een Adam Sub10 mkII welke me niet goed bevalt. Ik wil graag naar gesloten laag, liefst met een wat grotere driver. Vanwege de akoestische voordelen overweeg ik twee gesloten, met dsp gecorrigeerde subs te gaan plaatsen. Maar: de ruimte is ca 13m^2 (2,98 x 4,69 x 2,40).

Nu vraag ik me af of ik in een tweetal slim gebouwde subs tegen de front wall genoeg heb aan 10” drivers, liever 12”, of toch maar 15”... Is de winst in extra head room en lagere vervorming de extra investering in budget en fysiek volume het echt waard? Mijn monitoren zijn de Adam S2X.

Omdat het een thuis studio betreft, speel ik niet vaak luider dan 90dB(C) en ik heb hoe dan ook rekening te houden met overlast bij de buren en op straat. Maakt het in die zin uit hoe groot de drivers zijn? Laag = laag, zou ik denken. Maakt niet uit wat de bron is, wel?

Kan iemand hier iets over zeggen? Voordat ik onderdelen ga aanschaffen, wat ik achteraf beter niet had kunnen doen...

Mocht het iemand interesseren:
Hier staat wat van mijn werk.
https://www.youtube.com/channel/UCq-Kpm ... 2c4ZIyzIvA
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1283
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor architect » wo 15 jul 2020, 9:42

Kun je ook iets zeggen over je akoestiek?
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » wo 15 jul 2020, 10:06

Corner traps in alle verticale hoeken plus één langs de horizontale hoek boven langs de front wall. Daarnaast zes broad band absorbers op de front wall en zijwanden rondom de mixpositie. Een cloud zit in de planning. Wordt gebouwd zodra ik weet hoe ik dat het beste kan aanpakken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1322
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor VintageHarry » wo 15 jul 2020, 10:42

Mooie luisterruimte wordt dit! :)

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » wo 15 jul 2020, 10:51

Is het al (: Maar ik wil het nóg beter. Ik ga er muziek mixen: band opnames en dergelijken. Dat doe ik al, maar ik wil het (weer) professioneel gaan doen. Om dat goed te kunnen doen, dient uiteraard de akoestiek in orde te zijn. In dit geval binnen de restricties die de bestaande ruimte me oplegt.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
JvS
Berichten: 1069
Lid geworden op: za 14 mar 2009, 19:42
Locatie: Utrecht

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor JvS » wo 15 jul 2020, 11:32

Voor sublaag demping heb je wel heel dik absorbtiemateriaal nodig (meter ofzo).

Over overlast, laag is laag zou je denken inderdaad. Maar is niet helemaal waar, want laag klinkt op verschillende plekken anders. En als je gaat corrigeren, zodat het op jouw luisterplek mooi vlak klinkt, kan het zijn dat dat niet de meest energie effectieve manier is en dat je veel meer energie de kamer in gooit, dan je op je luisterplek hoort.

Als je echt volledige controle wilt EN op je luisterplek de meeste energie wilt hebben (=weinig overlast) EN voor de goede orde niet alleen op die ene luisterplek goed laag wilt hebben, zou ik zelfs nog meer subwoofers (en individuel regelbare DSP) gebruiken. Die Adam audio sub kan je daar overigens ook gewoon bij gebruiken. Je zegt dat de sub niet bevalt, maar je luistert naar het staandegolvenpatroon. Weleens buiten in een relatief open veld naar de sub geluisterd? Zo klinkt de sub echt, maar in een ruimte is het altijd de interactie die alles overheerst qua klank in sublaag...

2 10" subs zijn overigens riant ruim genoeg voor die ruimte om tot 30Hz op 90db te spelen. Ik heb 4x 10" in een ruimte van 32m2 en dat is ook behoorlijk riant (en ik wil er films mee kijken, dat is in sublaag soms wel meer dan 95db).

PS: Eerste keer dat ik iemand "in het wild" tegenkom die ook Adam Audio heeft :). Ik heb de T5V op mijn werkplek bij de PC staan, ben er echt HEEL tevreden mee (voor het geld).
Ik heb hem zelf ook.

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » wo 15 jul 2020, 11:53

Wat betreft demping van laag: klopt. Je hebt minstens een kwart van de golflente op de eerste modus aan dempingsmateriaal nodig om effectief te kunnen dempen. Een "air gap" maakt de absorptie wat efficienter. Dat gaat 'm in deze beperkte ruimte uiteraard niet worden. Wel wil ik, waar ik nog de mogelijkheid heb, meer broad band absorbers aanbrengen. Achter in de ruimte kunnen die ook wel wat dikker worden dan de 20cm die ik nu rondom heb. En van vloer tot aan het plafond.

Wat betreft de huidige sub: de reden dat ie niet bevalt is niet enkel de modale respons, maar vooral de absurde hoeveelheid bijgeluiden die het ding produceert. Met mijn ogen dicht kan ik 'm precies aanwijzen, op basis van lawaai in de lage midband. Zelfs met de poort dicht loopt ie nog te puffen en te hijgen als een dokwerker. Zelfs al bij bescheiden luidsterkte. Alles behalve een preciese mix-tool. Echter is dat wel hoe 'in de markt werd gezet. Hij beukt leuk en zal het goed doen voor DJ's en EDM producers. Maar ik wil iets beters. (Volgens mij is de driver zelf het probleem. Kan niet achterhalen welke dat is. Anders zou ik op basis van de T/S parameters op zoek gaan een alternatief).

30Hz halen mijn S2X'en (akoestisch enigzins versterkt) ook. Ik zou graag tot ca 20Hz nog betrouwbare output hebben. Ik merk dat ik trefzekerder mix en vooral met een betere energieverdeling in het laag krijg, als ik dat onderste beetje ook kan horen.

Twee subs tegen de front wall, beiden uit de middellijn (beiden ca 40% uit het midden, beetje experimenteren) is een begin. Ik sluit niet uit dat er op termijn nog een derde (en vierde, misschien?) bij komen. Nu merk ik inderdaad ook een deel de modale respons, in dat het diepe laag niet geheel symmetrisch is op de luisterplek. Overigens maakt het mij niet echt uit wat er rondom de luisterplek gebeurt, aangezien ik mij in principe maar rondom een klein gebied in de ruimte beweeg wanneer ik aan het werk ben. Toegegeven: een gelijkmatige verdeling van de LF-energie zullen de buren ook wel kunnen waarderen, waarschijnlijk.
Laatst gewijzigd door Jamesblond op wo 15 jul 2020, 14:01, 3 keer totaal gewijzigd.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » wo 15 jul 2020, 11:56

JvS schreef:[...]

PS: Eerste keer dat ik iemand "in het wild" tegenkom die ook Adam Audio heeft :). Ik heb de T5V op mijn werkplek bij de PC staan, ben er echt HEEL tevreden mee (voor het geld).

PS: hoe bevalt de laagrespons van enkel de T5V je? Ik heb het idee dat het laag van de S2X wat te ver gekieteld is. Ze klinken mij wat te groot op zichzelf (maar het mid en hoog :kwijl: :kwijl: ). Vandaar (ook) dat ik ze wil helpen met een stel subs. Ik ze nu HPF gefilterd op 85Hz met hun eigen poorten dicht. Dit klinkt al heel behoorlijk. En de subwoofer op die plek met die instelling helpt heel goed om de "floor-bounce dip" rond 90Hz te temmen ;-) De cloud moet rest gaan doen.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
JvS
Berichten: 1069
Lid geworden op: za 14 mar 2009, 19:42
Locatie: Utrecht

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor JvS » wo 15 jul 2020, 12:16

Ik heb ze op een bureau staan op schuimrubber voetjes, vlak tegen een muur aan en alleen de in room respons op de luisterplek gemeten. Dat is niet perse geweldig met bulten op 45Hz (room mode), 75Hz (room mode) en een hele brede piek rond de 120Hz (ik vermoed bureau bounce):

jMVqfOgcfkZ75uvDlwF8LH92.png


Maar met REW en APO equalizer kan je er prima laag van maken waar ik tevreden mee ben voor de werkkamer. Getemd o 72db niveau (op basis van room targetcurve, enkel EQ in 250Hz en lager). De staande golf op 45Hz helpt om ze lekker diep te laten spelen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Ik heb hem zelf ook.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor One World Concepts » wo 15 jul 2020, 18:49

Uiteindelijk hangt het allemaal af van je budget.
In principe maakt het niet uit wat je neemt voor het laag.
Vuistregel is dat grotere woofers minder vervormen. (in hoeverre dat hoorbaar is, mag je zelf bepalen ;) )

Deze hebben dan vaak wel een iets grotere kast nodig en zijn vaak maar in 8ohm verkrijgbaar.
Dus het hangt er maar helemaal vanaf hoeveel ruimte je hebt.
Als het klein moet, vallen grote woofers namelijk automatisch al af.

Met een mutlisub opstelling in zo'n ruimte bij zulke SPL'en, is een 10 inch genoeg.
Als je dus uiteindelijk gewoon een simpel lijstje maakt met wat het moet gaan kosten, hoe groot het mag worden etc, dan kom je vaak vanzelf wel uit op een bepaalde keuze.

bert stoltenborg
Ook commercieel actief
Berichten: 307
Lid geworden op: vr 20 nov 2009, 14:52

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor bert stoltenborg » do 16 jul 2020, 13:26

Je kunt een double bass array overwegen om je laag in toom te houden.

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » do 16 jul 2020, 16:29

Dat is een interessant concept! Iets waar ik al langere tijd over zit te denken, maar helemaal niet van op de hoogte was dat het een reeds bestaand en goed uitgedokterd concept is! Cool!

Enige problemen / uitdagingen hierin zijn:
a) de plaatsing zoals beschreven in de Wikipedia pagina is in mijn ruimte niet haalbaar. Achterin de ruimte kunnen de subs van de achterwand af geplaatst worden, maar idealiter staan de andere subwoofers zo dicht mogelijk tegen de front wall- in ieder geval de drivers niet meer dan 54cm van de front wall af. Die twee gegevens bijten elkaar, als ik het goed begrijp. Klopt dat?
b) in de muur achter de mix-positie zit een raam, dat akoestisch nagenoeg niet bestaat voor lage frequenties. In welke mate is/wordt dat een probleem?
c) de ruimte heeft een deur, wat akoestisch vergelijkbaar is met het raam. Zelfde vraag.

Maakt de werkelijke plaatsing in de ruimte iets uit, of komt het enkel neer op de subs ten opzichte van elkaar en ten opzichte van de mixpositie op de goede manier timen?

In dat geval ben ik met 4x 12" ruimschoots voldoende voorzien, dunkt me. En die vier kubusjes kan ik wel kwijt.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11689
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor jeroen_d » do 16 jul 2020, 18:11

Een raam en een deur bestaan wel degelijk voor lage frequenties. Ze maken de omstandigheden minder ideaal maar een DBA kan nog steeds goed werken.
Ik begrijp je punt a) niet. Het is zo dat voor een DBA je de woofers zo dicht mogelijk plaatst bij de wanden tegenover elkaar op de lengterichting van de ruimte. De array zorgt voor een golffront zodat er in de breedte en hoogte geen staande golven worden ervaren indien je voldoende woofers hebt en het werkingsgebied niet te groot kiest. Hoe hoger het werkingsgebied door moet lopen, hoe meer woofers je op het array moet plaatsen.

Hier is het originele DBA artikel: https://www.nubert.de/downloads/optimie ... ergabe.pdf
Dit werkt bijzonder goed in de praktijk, het is niet alleen een theoretisch verhaal.
In de Duitse HT scene is het bekend, daarbuiten nauwelijks.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

bert stoltenborg
Ook commercieel actief
Berichten: 307
Lid geworden op: vr 20 nov 2009, 14:52

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor bert stoltenborg » do 16 jul 2020, 18:34

Wat Jeroen zegt!

Maar ik en wat andere studiobouwers hebben ook wel ervaring met twee vloerstaande subs die je als DBA gebruikt, dat werkt somms ook wel aardig.

Chocomel
Berichten: 507
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Chocomel » vr 17 jul 2020, 10:03

Bij DBA is het goed om op te merken dat hij niet zo efficiënt is bij de laagste frequenties. Je hebt veel woofer nodig voor relatief weinig geluidsdruk. Gewoon multi sub met de multi sub optimizer heeft hier geen last van, al werkt dat iets minder goed om een vlakke frequentierespons te krijgen.

Het rendement van de DBA valt overigens op te krikken door de woofers weer in fase aan te sturen bij frequenties onder die van de laagste staande golf. Er zitten wat haken en ogen aan, maar het is in principe mogelijk.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Pjotr » vr 17 jul 2020, 10:20

Hmm ja, en het was nu juist zo prettig voor de buren :) Ga je weer een bak infrageluid creëren wat overal doorheen fietst en ver draagt.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » za 21 nov 2020, 16:43

Heb weer even tijd om te reageren...

Het idee van een DBA staat met wel aan, in die zin dat het de praktische akoestische problemen van een kleine ruimte lijkt te omzeilen. Het feit dat het minder efficient wordt op lage frequenties kan nou juist het doel voorbij schieten. Dus: vanaf welke frequentie wordt 'ie minder efficient? Is dat te bepalen aan de hand van de gekozen wooferconfiguratie (specificaties, oid) en de afmetingen van de ruimte?

Ik ben eens aan het simuleren gegaan met wat woofers en kwam tot twee kandidaten, die ogenschijnlijk het best geschikt zijn voor gebruik in kleine gesloten kasten:
26W4558T00 en 30W4558T00 in respectievelijk 35 liter gesloten en 37,75 liter gesloten. 31 liter kan voor de 26W ook nog wel, maar met iets meer LT-boost over een grotere bandbreedte.
Screen Shot 2020-11-21 at 16.17.03.png


Beide systemen heb ik gesimuleerd op een f3 van 22Hz. 25Hz is waarschijnlijk ook prima werkbaar, maar ik ga even uit van een "worst case scenario".
Screen Shot 2020-11-21 at 16.23.23.png


De conclusies daarbij: de 26W heeft in 35 liter de minste LT boost nodig, maar de 30W produceert met iets meer benodigde boost ook duidelijk meer SPL. Niet alleen prettig voor de beschikbare head room, maar vooral voor de lagere versterker belasting en de lagere vervorming. Ik heb wel het gevoel dat 37,75 liter wat te klein is voor de 30W. Het lijkt wel alsof die zich echt prettig voelt in circa 55 liter of meer.
Screen Shot 2020-11-21 at 16.23.42.png

Screen Shot 2020-11-21 at 16.23.44.png

Screen Shot 2020-11-21 at 16.23.32.png


Kan iemand hier eens over meedenken?
2 tegenstrijdige belangen: compacter = beter;

versus

luider en lager = beter;

Op dit moment lijkt het dat het qua uiteindelijke afmetingen niet veel zal schelen, waardoor de 30W al snel de voorkeur zal krijgen. Maar zie ik iets over het hoofd in het concept van gesloten systeem en ultra sub laag..?
:-k
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Chocomel
Berichten: 507
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Chocomel » za 21 nov 2020, 21:11

Jamesblond schreef:Het idee van een DBA staat met wel aan, in die zin dat het de praktische akoestische problemen van een kleine ruimte lijkt te omzeilen. Het feit dat het minder efficient wordt op lage frequenties kan nou juist het doel voorbij schieten. Dus: vanaf welke frequentie wordt 'ie minder efficient? Is dat te bepalen aan de hand van de gekozen wooferconfiguratie (specificaties, oid) en de afmetingen van de ruimte?

De laagste frequentie waarop een staande golf kan optreden in een balkvormige kamer, is de frequentie waarop 1/2 golflengte gelijk is aan de grootste afmeting van de kamer. Onder deze frequentie neemt het geluid toe met 12 dB / octaaf, in geval van een 'gewone' niet-DBA subwoofer. Boven deze frequentie versterken staande golven het geluid ook, maar is de versterking als functie van frequentie tamelijk grillig.

Bij een DBA mis je beide verschijnselen.

Jamesblond schreef:De conclusies daarbij: de 26W heeft in 35 liter de minste LT boost nodig, maar de 30W produceert met iets meer benodigde boost ook duidelijk meer SPL. Niet alleen prettig voor de beschikbare head room, maar vooral voor de lagere versterker belasting en de lagere vervorming. Ik heb wel het gevoel dat 37,75 liter wat te klein is voor de 30W. Het lijkt wel alsof die zich echt prettig voelt in circa 55 liter of meer.

Veel boosten met een Linkwitz Transform is geen probleem, het gaat voornamelijk om de max SPL. Met sommige, voornamelijk goedkopere, DSP's schijn je wel rare effecten krijgen als je te veel boost. Versterkervermogen is goedkoop dus dat hoef je niet te beperken. Een kleine kast is geen probleem voor een woofer, als je hem maar zijn maximale uitslag kan laten maken zonder de spreekspoel op te roken. Voor een lage vervorming is een grote kast weliswaar beter, maar dat is bij een compacte sub geen optie.

Jamesblond schreef:Kan iemand hier eens over meedenken?
2 tegenstrijdige belangen: compacter = beter;

versus

luider en lager = beter;

Dat is een ontwerpspecificatie van van jouw kant moet komen. Je kan bijvoorbeeld de gewenste diepgang en geluidsdruk vaststellen en daarna kijken of er een acceptabele kastgrootte uit volgt.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9807
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor SSassen » za 21 nov 2020, 21:35

Corner woofers.
Mediocre is not my middle name.

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » za 21 nov 2020, 21:42

SSassen schreef:Corner woofers.

Dat wordt lastig als alle (verticale) corners van vloer tot plafond gevuld zijn met superchunks... :think:
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Seed7
Berichten: 58
Lid geworden op: za 05 sep 2020, 10:12

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Seed7 » zo 22 nov 2020, 9:10

Is het een optie om wat kleinere drivers te gebruiken in grote kasten zodat de Qtc laag uit komt. Ruim onder de 0.5, met het idee dat de ruimte minder heftig wordt aangestoten. Kost je wel meer versterkervermogen en levert ook meer vervorming op.

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » zo 22 nov 2020, 9:13

Grappig, ik heb de 9” ScanSpeak overwogen. 1 of 2 per kast, twee kasten. Maar dat wordt wel heel erg duur. Volgens mij doet Dynaudio iets vergelijkbaars met hun Core subwoofer.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Pjotr » zo 22 nov 2020, 11:14

Chocomel schreef:Veel boosten met een Linkwitz Transform is geen probleem, het gaat voornamelijk om de max SPL. Met sommige, voornamelijk goedkopere, DSP's schijn je wel rare effecten krijgen als je te veel boost. Versterkervermogen is goedkoop dus dat hoef je niet te beperken. Een kleine kast is geen probleem voor een woofer, als je hem maar zijn maximale uitslag kan laten maken zonder de spreekspoel op te roken. Voor een lage vervorming is een grote kast weliswaar beter, maar dat is bij een compacte sub geen optie.

Heb je dat wel eens geprobeerd? Meer dan 9 a 10 dB boosten is sowieso geen optie. Dan stop je er al 10x zoveel vermogen in dan normaal en meer trekt je speaker gewoon niet. Ook al niet omdat je dat in het gebied doet waar de vervorming van de speaker sowieso al flink gaat oplopen. In een kleine kamer heb je meer room gain in het laag en helpt alleen een grote kast! Juist ook omdat je daarbij de Q_box laag wilt houden.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Jamesblond
Berichten: 741
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Jamesblond » zo 22 nov 2020, 12:05

Room gain is in zekere zin minder een factor, vanwege de akoestische behandeling van de ruimte. Maar helemaal efficient is dat natuurlijk niet. Mijn eerste modus ligt rond 33Hz. Het is duidelijk dat rond die frequentie wat grilligheden plaatsvinden. Mijn "mains" (Adam S2x) hebben een f3 van 35Hz, maar door die modus zijn lagere frequenties nog wel enigszins bruikbaar, maar naar mijn smaak met te weinig overtuiging. Vandaar de wens voor goede subwoofers.

Als ik bovenstaande zo lees, krijg ik de indruk dat de ScanSpeak 26W in 35 tot 40 liter gesloten voldoende zou moeten zijn (vanwege de concessies van een grotere driver in een kast die eigenlijk gewoon te klein is voor die driver), wanneer ik begin met twee stuks tegen de front wall. Evt later uit te breiden met een zelfde "array" tegen de achterwand. De bedoeling is om de hele handel - twee stuk S2X en twee subs - met een vierkanaals MiniDSP oid aan te gaan sturen. Als ik 25Hz kan halen met meer overtuiging en minder vervorming dan nu het geval is met mijn Adam Sub10, ben ik al gigantisch geholpen.

Ik zal trouwens binnenkort eens pogen wat metingen van de ruimte, zoals ie nu is, hier te posten. Wellicht helpt dat bij het onderbouwen van overwegingen en het opstellen van ontwerpspecificaties.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Seed7
Berichten: 58
Lid geworden op: za 05 sep 2020, 10:12

Re: Subwoofer in kleine ruimte: “bigger = better” of “less = more”?

Berichtdoor Seed7 » zo 22 nov 2020, 16:02

Pjotr schreef:Juist ook omdat je daarbij de Q_box laag wilt houden.


Op zich kun je met een LT ook een beetje met de Qbox spelen en die wat verlagen. De kast moet hoe dan ook redelijk groot blijven.
Maar, er is toch ook een schakeling om de Qbox te verlagen? Negatieve uitgangsimpedantie oid? Weet het niet meer,

EDIT: na wat gepruts, een boek en een spreadsheet, het is toch de LT die ik bedoelde. Je kunt de Q_lt laag leggen, als de k dan negatief wordt verlaag je F_lt en je bent weer boven Jan. Kost vermogen en je hebt een subsonic filter nodig om het vermogen bij laagfrequente rommel in toom te houden.

(OT: Ook leuk is om de F_lt dik boven F_box te leggen voor b.v. een middentoner en dan een~6dB/octaaf helling creëren.)

Cheers


Terug naar “Akoestiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten