Akoestische paneeltjes

Over mods aan je luisteromgeving

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7023
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor Marp » vr 19 okt 2018, 16:13

Bij deze een verzoek om geen projecttopics over te nemen om eigen onderwerpen aan te snijden. Er is ruimte genoeg voor nieuwe topics. ;)

De RPG Modfusor als onderwerp is hierheen: viewtopic.php?f=16&t=26904

Gebruikersavatar
Pythagoras
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 18 nov 2015, 21:32
Locatie: Zwolle

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor Pythagoras » za 20 okt 2018, 7:56

markbakk schreef:
Pythagoras schreef:En een voldoende dik absorptie paneel (20cm+) op eerste reflectie punt geeft juist geen kleuring, is niet te vergelijken met slechte absorptie zoals een gordijn of dun schuim of een veel te dun absorptie paneel welke wel weer (sterk) kleuren.

Het is iets minder simpel. Ook goed absorberende materialen als minerale wol reflecteren nog direct invallend geluid. M.a.w. je kunt een eerste reflectie op zo’n absorber (in de juiste omstandigheden) waarnemen. Niet voor niets bouwt men reflectie-arme meetruinten nog altijd met de bekende wiggen van rond de meter lang. Voor zover zulke meetruimten nog nodig zijn althans. Vandaar (even uit mijn hoofd) ook het pleidooi voor een diffusor op de plek van die eerste reflectie. Omdat je je hierbij vooral richt op frequenties (ruim) boven 200Hz, zie Toole, hoef je geen heel diepe diffusor toe te passen.


Het hangt er een beetje vanaf waar je voor gaat.
Ga je voor een prettige woonkamer met daarin leuk geluid voor zo'n breed mogelijk scala aan muziek dan ben je wellicht het beste gediend met wat verborgen grote bas absorbers in de hoeken, grote kamer met hoog plafond en goede geometrie, veel diffusie en prettig kleurende reflecties en daarin een set speakers als bijv grote Geithains die neutraal gedetailleerd geluid benaderen vanuit de prettig klinkende kant, coaxiaal en een flinke bas fundatie. Je kunt zo zeker een heel goed en groots geluid krijgen, zelfs met oudere en/of mindere opnames, in een kamer die verder prettig is om in te verblijven.
Maar als je verder wilt gaan dan dit en onder andere echt compleet getransponeerd wilt worden naar de ruimte van de betere opnames dan zijn reflecties slecht en wil je de kamer niet meer horen. Optimaal zou zijn een compleet anechoische kamer (ik heb ooit zelf een semi-anechoische kamer gebouwd en daar bijna een jaar muziek in geluisterd), maar je bent een aardig eind op weg met slimme indeling en behandeling van een normalere grote kamer. Dit is niet zonder haken en ogen alleen, hoe beter je dit doet hoe dieper je de muziek in kijkt en hoe meer speakers door de mand vallen. Het is echt abnormaal hoe veel je hoort onder werkelijk droge omstandigheden. Daar zit ergens ook een middenweg tussen die heel veel studio mensen bewandelen en dat is alle eerste reflecties absorberen met dikke absorbers en daarnaast de hoeken van de kamer behandelen met nog dikkere absorbers tegen diepe bas modussen. Het resultaat is niet perfect maar je krijgt aardig wat van de strakheid en diepte van een anechoische kamer.
Ik zelf ga nu ook weer bezig, zit in een nieuw huis sinds anderhalf jaar en het kriebelt toch te veel :) Ga voor bijna compleet anechoisch (inc vloer) boven de ~100Hz en daaronder voor een slimme opstelling waarbij er geen tot amper cancellaties zijn in de bas zodat ik deze vlak kan equalizen. En ben nu bezig met de speakers te ontwerpen voor nearfield/midfield luisteren in deze ruimte. Overigens ook geleerd dat diepe vlakke bas (naast erg lage distorsie en perfect fase gedrag rond crossovers) erg belangrijk is in zo'n ruimte als de fundatie ook maar een beetje mist wordt het onmiddelijk te kritisch.

Oh en trouwens over reflecties van absorptie panelen die je kunt horen. Dit hangt af van de luchtstroom weerstand van het absorptie materiaal (en de stof er omheen). Ik heb zelf ooit dus een kamer gemaakt met extreem "fluffy" glaswol (achter een heel akoestisch en helaas ook visueel transparante stof) van een halve meter dik met daarachter nog lege ruimte. Hier kon je van 2cm afstand in schreeuwen en je hoorde niks maar dan ook echt niks weerkaatsen van de absorber (wel heel erg laag in volume de muur een meter erachter). Je hoorde gewoon niet dat het er was (maar dan dus ook echt compleet niet), voelde heel vrij en absoluut niet dof. Ik schatte toendertijd in dat dat spul een gas flow resistance had van ong 1000 Pa.s/m2 of minder (was naderhand gezien voor de bas beter geweest als ik iets hoger gewicht glaswol had gebruikt, was op meerdere manieren ook een goeie leer ervaring).

Wieger61
Berichten: 601
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor Wieger61 » za 20 okt 2018, 9:10

Marp schreef:Bij deze een verzoek om geen projecttopics over te nemen om eigen onderwerpen aan te snijden. Er is ruimte genoeg voor nieuwe topics.

Pas op ... ;-)

Gebruikersavatar
Pythagoras
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 18 nov 2015, 21:32
Locatie: Zwolle

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor Pythagoras » za 20 okt 2018, 10:55

Wieger61 schreef:
Marp schreef:Bij deze een verzoek om geen projecttopics over te nemen om eigen onderwerpen aan te snijden. Er is ruimte genoeg voor nieuwe topics.

Pas op ... ;-)

Hoop dat ik nog enigszins on-topic was? :)
Paneeltjes van topic starter zien er goed uit trouwens! En zullen zeker heel effectief zijn tegen flutter echo.
Bij eventuele paneeltjes op eerste reflectie punten zou ik ze nog net iets dikker maken, 20cm, en van het lichtste steenwol (bijv Rockwool Sono Base).
En nog 1 tip, steenwol mag dan niet zo erg als glaswol zijn maar het is zeker nog wel nasty spul. Zou er vooral in een kamer met kinderen voor zorgen dat ze geen stof blijven afgeven door de achterkant ook dicht te maken met dun pastic oid.

matjans
Berichten: 378
Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 8:50
Locatie: Den Haag

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor matjans » wo 24 okt 2018, 8:45

het is uiteindelijk een sandwich geworden van (achter naar voor) soort vlieseline-steenwol-fiberfill-doek.

Dat zou de meeste ellende wel moeten tegenhouden.

Jamesblond
Berichten: 643
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor Jamesblond » vr 07 feb 2020, 10:28

ds23man schreef:
matjans schreef:Ik ziy dan overigens ook ander dempingsmateriaal moeten nemen. Dat rockwool spul (standaard sono base) dempt niet heel diep.


Steenwol is nog steeds het meest superieure dempingsmateriaal wat er bestaat. Wat denk je dat er in studio's wordt gebruikt voor bass traps?

Limp mass absobers, Helmholz resonatoren, maar inderdaad ook veel Rockwool.
Knauf Acoustifit is v.w.b. de GFR (Gas Flow Resistance) het meest geschikt voor laagfrequent demping. De demping is het meest efficient op de frequentie waarvan dikte van het steenwol een kwart golflengte (of kleiner) bedraagt. Vanaf een zekere frequentie (weet niet precies welke, maar volgens mij de Schroederfrequentie van de ruimte), wordt een hogere GFR efficienter dan die van Knauf Acoustifit. In mijn eigen ruimte heb ik Knauf Acoustifit (GFR ca 5000) gebruikt voor corner traps en gewone RockSono Base (GFR ca 10000) voor breedband absorptie panelen.

Voor wat simulatiemogelijkheden verwijs ik graag naar http://www.acousticmodelling.com.

Vul voor de GFR waarden in: 5000 (Knauf Acoustifit), 10000 (RockSono Base) en 16000. Dit zijn veel voorkomende GFR-waarden van commercieel verkrijgbaar materiaal en uitstekend bruikbaar voor woonkamer en (home)studio.
Op basis van de genoemde simulator krijg je een mooi beeld van hoe effectief welke dikte gaat zijn. Ook interessant om eens te stoeien met het nut en effectiviteit van de air gap. Het is immers de golfsnelheidscomponent die je met GFR absorptie wilt verlagen, niet de luchtdruk component.
Laatst gewijzigd door Jamesblond op zo 09 feb 2020, 15:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 279
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor Mtraxx » vr 07 feb 2020, 11:13

Informatieve website!.. ik krijg al wat leuke ideeën om eindelijk woonkamer eens aan te pakken.

edit : deze link kwam ik net ook nog tegen https://www.k5-akustik.de/en/software/
Laatst gewijzigd door Mtraxx op vr 07 feb 2020, 12:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8840
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor SSassen » vr 07 feb 2020, 11:33

Ik had hetzelfde idee Gerjan, die Fluffo (what's in a name?) producten vind ik wel mooi, maar zijn helaas best prijzig.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 279
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor Mtraxx » vr 07 feb 2020, 15:39

Ik ben altijd wel geinteresseerd in dit soort van panelen en de "wetenschap" erachter. Met of zonder CNC prima als Diy project te maken lijkt mij.
Vragen zijn denk ik : gebruikte materialen(soortelijk gewicht triplex?) Foam density, hoogte en breedte van de spleten i.c.m. afstemming.

vicpattern-ultra-fr-wavewood-variation-images-Natural Oak-m@VicPattern_Ultra_FR_Wavewood_H3395.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Jamesblond
Berichten: 643
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Akoestische paneeltjes

Berichtdoor Jamesblond » vr 07 feb 2020, 15:57

Hier vind je een schat aan informatie over hoe dergelijke dingen doorgaans werken.
Meestal op basis van panel absorptie, GFR, of een combinatie ervan. En om te zorgen dat je niet al je hoog kwijt raakt vaak op het oppervlak een vorm van numerieke (binaire sequentie) diffusie.
Als je een beetje door hebt hoe dat in elkaar steekt, handig bent met gereedschap en zelf kunt meten, dan zijn dat soort dingen goed zelf te fabriceren voor een fractie van de commerciele prijs. En nog beter toegespitst op de specifieke problemen in jouw ruimte, ook.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...


Terug naar “Akoestiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten