Low budget vloerstaander III (hij is eindelijk af!!)

incl oude discussies en bouwverslagen

Moderator: Beheerdersteam

pietje
Berichten: 84
Lid geworden op: do 05 jun 2008, 11:14

Berichtdoor pietje » zo 04 jan 2009, 13:13

Sow ziet er goed uit zeg! Erg netjes veel plezier ermee.

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8534
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel

Berichtdoor Wowly » zo 04 jan 2009, 16:23

Nou, dat klinkt als een geslaagd project!!

Wanneer ga je de volgende bouwen :twisted:

jan

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4023
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Berichtdoor asterduc » zo 04 jan 2009, 16:36

ze zijn mooi geworden Ray. =D>

Altijd chique dat Sapeli!

Had je ze op 31/12/2008 al af? anders kunnen ze nog bij '2008-speaker-of-the-year' :D
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=7937

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 04 jan 2009, 16:38

Ben erg benieuwd hoe deze klinken tov die van Edo.

Met name het hoog moet flink anders zijn door de Seas tweeter.

Gebruikersavatar
Edo
Mede-oprichter
Berichten: 4448
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor Edo » zo 04 jan 2009, 17:02

b_force schreef:Met name het hoog moet flink anders zijn door de Seas tweeter.


Valt mee, heb hier wat getest met 27TFF die ik nog heb hier en er zit hoorbaar en meetbaar zeer weinig verschil tussen beide. De Seas vind ik iets zachter/ronder, maar is minimaal.
luidspreker (m.), meubelstuk waar muziek uitkomt;-box (m.); -kast (v.(m.)).

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » zo 04 jan 2009, 20:44

Wowly schreef:Wanneer ga je de volgende bouwen


Alsjeblieft niet zeg, nee. Ik ben helemaal niet zo'n speakerbouwer.
Laten we zeggen dat de electronica mijn "core-bussiness" is.

Niet dat ik al helemaal klaar ben met deze speakers, ik wil nog eens nieuwe frontjes maken, (deze zijn te niet "slank" genoeg). ik wil nog wat veranderen aan de aansluit terminals, en ik wil nog een kant van een kast opnieuw lakken. maar dat is pas als het wat warmer is want deze lak droogt heel langzaam in de kou.



Eerst maar eens mijn CD speler afbouwen. dan volgt zeer waarschijnlijk een voorversterker en ik ben ook nog een Klasse A eindversterker van plan, maar dat zal dit jaar wel niet meer lukken.

asterduc schreef:Altijd chique dat Sapeli!


Latijns voor Mahonie?


asterduc schreef:Had je ze op 31/12/2008 al af? anders kunnen ze nog bij '2008-speaker-of-the-year' :D
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=7937


Nee helaas, eigenlijk wilde ik ze voor de kerst al af hebben maar dat ging niet lukken omdat door de kou de lak nogal langzaam droogde.


b_force schreef:Ben erg benieuwd hoe deze klinken tov die van Edo.


Ik heb geen flauw idee. binnenkort wel want ik heb de toezegging van Edo dat ik langs mag komen om ze door te meten.

Wat ik wel kan zeggen is dat ik het hoog mooi helder en zuiver vind klinken. niet schel of zo.
maar iemand anders kan daar een andere mening over hebben want ik vind JBL over het algemeen heel fijn en helder klinken. terwijl de meeste mensen dat maar schelle roeptoeters vinden.... :wink:

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4023
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Berichtdoor asterduc » zo 04 jan 2009, 21:17

ray5150 schreef:
asterduc schreef:Altijd chique dat Sapeli!


Latijns voor Mahonie?


nee hoor. Mahonie is de familie waaronder heel veel rood/bruine houtsoorten resulteren.

Typisch voor het Sapeli is de kruisdraad die een streeptekening vertoond (afwisselend licht / donker).

Onder dezelfde botanische verzamelnaam van Sapeli valt ook bvb Sipo.
De Sipo variant is harder als Sapeli
Het mooiste vind ik Sipo Pomelé, waar Pomelé een bepaald draadpatroon aangeeft.
De frontplaten van de Concave Mk2 zullen waarschijnlijk uit een 5cm dik blok Sipo Pomelé worden uitgefreesd.

Jij was toch bassist? wel, in vele bassen wordt Mahonie als body gebruikt. Dit Mahonie is meestal Honduras Mahonie (dus geen Sipo of Sapeli) soms ook Swietenie genoemd, gekozen voor zijn laag gewicht, eenvoudig te verwerken struktuur en zijn warme donkere klank. Honduras Mahonie is nu jammer genoeg niet meer verkrijgbaar omdat de bomen 'op' zijn. :(

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » ma 05 jan 2009, 21:09

Wel, dank je voor deze uitleg. weer wat geleerd. :wink:
Overigens zijn de meeste solid body modellen van Gibson zoals de Les Paul en de SG ook van Mahonie gebouwd.

Maar hoe kom je erbij dat ik bassist zou zijn?
omdat ik toevallig het verschil weet tussen een Alembic, een Warwick en een Collier?
de laatste keer dat ik op een bas heb gespeeld is iets van 20 jaar geleden.... nee. ik ben meer van de 6 snaren, weet je nog wel...
Ik heb gewoon veel intresse in de werking van muziekinstrumenten en aanverwante elektronica.
met name gitaren en synthezisers...
(Alhoewel ik ooit nog wel eens een linkshandige basgitaar zou willen bouwen.....)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » zo 25 jan 2009, 12:33

op zich ben ik heel tevreden met deze luidsprekers maar ik vroeg mij al een tijdje af of ik alles goed gebouwd had.
dus ik de stoute schoenen aangetrokken en een afspraak met Edo gemaakt zodat hij zijn visie eens kon geven.

Gisteren was het dan zo ver dat ik met de speakers achter in de auto naar Alphen aan de rijn ben vertrokken.

Na een hartelijke ontvangst en kennismaking met Edo en zijn gezin hebben we de vloerstaanders opgesteld.
Edo van zijn kant was benieuwd hoe zijn ontwerp zou klinken met de desteijds door hem voorgestelde Seas 27TFF tweeter.
dit is welliswaar een bekende driver voor hem maar niet in deze kast en filter.
ik op mijn beurt was reuze benieuwd naar zijn mening over het geheel en hoe ze zouden meten.

Ondertussen kreeg ik ook nog een rondleidingkje langs zijn apperatuur en schuur waar alle ontwerpen het levenslicht zien.
Ik kan alvast verklappen dat Edo alweer met een nieuwe center speaker bezig is.
helaas was zijn prachtige buizen set naar zolder verhuist vanwege de aanschaf van een nieuwe (flatscreen) televisie waardoor er geen ruimte meer is om de buizenversterker neer te zetten.
hij speelt nu met een Yamaha Home Theater receiver.

Allereerst een paar CD's van Edo geluisterd. Fleetwood Mac, Chris Rea en een Ierse zangeres wiens naam ik helaas vergeten ben kwamen langs.

Fleetwood Mac (Big Love) klonk scherp in de "s"en "t" van de zanger, volgens Edo kwam dit door de opname.
De ierse zangeres(nee, niet Enya) gebruikt Edo om de ruimtelijkheid te beoordelen.
vervolgens een stukje van Pink Floyd (disc 1 van The wall).

Wat mij opviel was dat de bassen wat strakker en steviger klonken dan bij mij thuis.
Nu is de huiskamer van Edo twee keer zo breed als bij mij dus dit zou heel goed de reden daarvan kunnen zijn.

Conclusie van Edo was dat ze beter klonken dan de exemplaren die hij had gebouwd!
Jullie zullen begrijpen dat ik daar best wel trots op ben. :D :D

vervolgens zijn we gaan meten. de spreidingkarakteristiek de crossover en de impedantie.
de resultaten vinden jullie hieronder in de grafieken.
nu kan ik de grafieken niet zo heel goed duiden, maar volgens Edo zag het er allemaal keurig uit.

Ik kreeg ook nog een uitgebreide uitleg over de software die jullie luidsprekerbouwers gebruiken om de kastberekeningen mee te maken, filters te testen. en testrapporten mee te maken.
heel leerzaam.

na de testen zijn we nog wat gaan drinken en luisteren waarbij we een gezellige discussie hadden over audio,computers,Chinese versterkers en zelfbouwluidsprekers (natuurlijk,wat anders?).

Julie begrijpen dat ik met een blij en voldaan gevoel naar huis ben vertrokken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 25 jan 2009, 16:07

Leuk verslagje.

Wat loopt het hoog veel op, hebben jullie daar geen last van?
Waar zitten trouwens vooral de verbeteringen in?


Edo, waar heb je die waanzinnig fijne microfoon standaard vandaan?

(wat een vragen :lol: )

Gebruikersavatar
daniel
Berichten: 1314
Lid geworden op: vr 17 sep 2004, 8:48
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor daniel » zo 25 jan 2009, 16:21

Wat ik me afvraag: waarom een close-meting van de tweeter?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » zo 25 jan 2009, 18:41

b_force schreef:Wat loopt het hoog veel op, hebben jullie daar geen last van?


Dat komt door de volgende reden, Ik had Edo een berekening laten maken voor de Seas 27TFF en zijn originele filter.
daar kwam uit dat ik een 2,2 Ohm weerstand naar 3,3 Ohm moest omzetten om een bultje in het hoog te onderdrukken.

Ik had echter de verkeerde filtertekening geprint om de spullen te bestellen waardoor ik toch weer op een 2,2 Ohm uitkwam.

Maar ik heb er geen last van, integendeel, vind het wel lekker klinken. :wink:


daniel schreef:Wat ik me afvraag: waarom een close-meting van de tweeter?


Om de crossover van het filter te meten. Laag apart en hoog apart.
die 2 samenvoegen en je hebt de grafiek.

Gebruikersavatar
Edo
Mede-oprichter
Berichten: 4448
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor Edo » zo 25 jan 2009, 19:28

daniel schreef:Wat ik me afvraag: waarom een close-meting van de tweeter?


Alles zat al vast en ingebouwd. Om toch een idee te krijgen van het verloop heb ik de tweter en woofer zeer close even gemeten om een idee te krijgen zonder de speaker uit elkaar te halen.
luidspreker (m.), meubelstuk waar muziek uitkomt;-box (m.); -kast (v.(m.)).

Gebruikersavatar
Edo
Mede-oprichter
Berichten: 4448
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor Edo » zo 25 jan 2009, 19:33

b_force schreef:Leuk verslagje.

Wat loopt het hoog veel op, hebben jullie daar geen last van?
Waar zitten trouwens vooral de verbeteringen in?


Edo, waar heb je die waanzinnig fijne microfoon standaard vandaan?

(wat een vragen :lol: )


Bultje zeker geen last van.'Zeker niet storend.
Die microfoonstandaard is een hele oude simpele goedkope standaard.
Ze zijn allemaal hol van binnen, dus gaatje in het handvat, schroefdraad voor micro eraf zagen, kabel erdoor, tulpplug eraan, micro erop en wat krimpkous erover. Werkt super.

Zal vanavond nog even wat schrijven over de speaker zelf....eerst even eten. :)
luidspreker (m.), meubelstuk waar muziek uitkomt;-box (m.); -kast (v.(m.)).

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 25 jan 2009, 19:34

Edo schreef:Ze zijn allemaal hol van binnen, dus gaatje in het handvat, schroefdraad voor micro eraf zagen, kabel erdoor, tulpplug eraan, micro erop en wat krimpkous erover. Werkt super.


Jah daar ging het mij om , zer handig. Dat gepiel altijd :P

Gebruikersavatar
daniel
Berichten: 1314
Lid geworden op: vr 17 sep 2004, 8:48
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor daniel » zo 25 jan 2009, 22:13

Edo schreef:
daniel schreef:Wat ik me afvraag: waarom een close-meting van de tweeter?


Alles zat al vast en ingebouwd. Om toch een idee te krijgen van het verloop heb ik de tweter en woofer zeer close even gemeten om een idee te krijgen zonder de speaker uit elkaar te halen.


ik ga offtopic nu, maar dat doe je dan om te kijken of je niet teveel last hebt van diffractie of zo? Om de twee verschillende tweeters met elkaar te vergelijken?
Filtermetingen doe je immers toch altijd op een meter of zo, en voor een tweeter hoef je geen close en far metingen te combineren ivm met tijdvensters en lage frequenties en zo?

Gebruikersavatar
Edo
Mede-oprichter
Berichten: 4448
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor Edo » zo 25 jan 2009, 22:40

Meten doe ik normaal ook altijd op enige afstand, maar hier wou ik even kijken waar nu de x-over frequentie lag. En om niet alles uit elkaar te halen heb ik even heel zacht en heel close beide units opgenomen. Hierdoor kreeg ik vrij gemakkelijk en snel twee grafiekjes waarbij ik kon zien waar nu die x-over lag. Vandaar deze close meting.

Verder nog even over de luidspreker zelf. Mooi gemaakt Ray en prima geluidje. Hij is wat vriendelijker, iets meer soft in de zin van smooth in het hoog in vergelijking met de door mij gebruikte Hivi tweeter. Ondanks zijn leeftijd blijft het een heerlijk tweetertje die 27TFF.

Denk dat ik voor de gein binnenkort maar eens ga broeden op een Low-budget boekenplank model.... :) Iets met Peerless SDS-134 en seas(?).
luidspreker (m.), meubelstuk waar muziek uitkomt;-box (m.); -kast (v.(m.)).

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 25 jan 2009, 22:52

Die boekenplank SDS134 met Seas is er al hoor Edo :)

die heeft JW gemaakt. (met kleine broertje van de 27TFF, de 19TFF)

Het blijven beiden mooie budget drivers en presteren absoluut niet slecht.
Er zijn duurdere drivers te verzinnen die veel slechter presteren.

Gebruikersavatar
KILLorBE
Berichten: 280
Lid geworden op: do 12 jun 2008, 23:17
Locatie: Nijmegen

Berichtdoor KILLorBE » do 19 feb 2009, 5:48

Ziet er erg strak uit!!

ray5150 schreef:Je krijg het toch nooit zo strak als fabrieks werk.

Toch wel, het meest strakke en mooie lakwerk is nog altijd handwerk.

Het kost alleen erg veel tijd, werk en materialen.....
(Sommige?) Ferrari's krijgen bv 80 laklagen, elke laag laten ze 24-48 uur drogen waarna bijna alles er weer afgeschuurd word.
Steinway piano's/vleugels krijgen 3 laklagen met een totale dikte van ongeveer 1mm, daarna is er iemand een week mee bezig om er ongeveer 0,6mm van af te schuren en polijsten. How a Steinway grand piano is made.

[offtopic]
Waar is die genotsknuppel naast de TV voor? Is het wel een genotsknuppel?
[/offtopic]
Dat zijn geen sproeten man, maar de geroeste uiteindes van m'n stalen zenuwen...

mischa72
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Berichtdoor mischa72 » do 19 feb 2009, 7:54

KILLorBE schreef:[offtopic]
Waar is die genotsknuppel naast de TV voor? Is het wel een genotsknuppel?
[/offtopic]


Ik weet niet wat jij allemaal met zo´n ding uitspookt, maar ik noem dat een luchtverfrisser :twisted:

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
KILLorBE
Berichten: 280
Lid geworden op: do 12 jun 2008, 23:17
Locatie: Nijmegen

Berichtdoor KILLorBE » do 19 feb 2009, 8:14

mischa72 schreef:
KILLorBE schreef:[offtopic]
Waar is die genotsknuppel naast de TV voor? Is het wel een genotsknuppel?
[/offtopic]


Ik weet niet wat jij allemaal met zo´n ding uitspookt, maar ik noem dat een luchtverfrisser :twisted:

Groeten,
Mischa

Afbeelding

Is dat een luchtverfrisser?

Genotsknuppel is een vrije vertaling van joystick :wink:
Dat zijn geen sproeten man, maar de geroeste uiteindes van m'n stalen zenuwen...

mischa72
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Berichtdoor mischa72 » do 19 feb 2009, 8:44

Aha, ik dacht dat je dat ding op de 4e foto hierboven bedoelde. Boven de linker speaker.

Nu snap ik hem. Ach ja, een jaartje ouder he :wink: .

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » do 19 feb 2009, 15:59

KILLorBE schreef:Is dat een luchtverfrisser?
Genotsknuppel is een vrije vertaling van joystick :wink:


Het is inderdaad een joystick, met ingebouwde videospelletjes. Pacman, Space Invaders en dergelijke. iets van 5 spelletjes of zo zitten er in. werkt op batterijen.
Eigenlijk is het een complete Atari 2600 in een joystick ingebouwd.
Komt van de Wibra of zo'n soort zaak.
(vrees dat geen hond meer weet wat een Atari 2600 is....)

mischa72
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Berichtdoor mischa72 » do 19 feb 2009, 21:28

ray5150 schreef:(vrees dat geen hond meer weet wat een Atari 2600 is....)


Jawel hoor! Heb nog spelletjes gespeeld op een Commodore64, al weet ik niet meer precies of die nu voor of na de Atari kwam.

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1948
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Berichtdoor TubeHead » za 21 mar 2009, 21:16

op BMM... ben ik nu spullen aant zoeken, maar klopt dat die 10.0uF Audyn 22 euro per stuk kost ?!


Terug naar “Oude Showcases”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten