audio comp 5 cloon

incl oude discussies en bouwverslagen

Moderator: Beheerdersteam

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

audio comp 5 cloon

Berichtdoor mipo » di 13 mei 2008, 14:00

Vanuit dit mooie design heb ik een poging gedaan ze na te maken.

De gebruikte unit is een tangband w4 655c in een gesloten ruimte van
ongeveer 2 liter. Het -3db punt zal ongeveer op 150Hz uitkomen wat mooi aansluit op een subwoofer, wat de bedoeling dan ook is.

Op het oog lijkt de baffle wat breder te zijn bij mij wat ze iets lomper lijkt te maken. Mischien komt het ook wel omdat deze licht hout zijn ipv donker.

In combinatie met mijn subwoofer vind ik de klank na een paar dagen inspelen nog wat blikkerig en het geluidsbeeld nogal klein.
Tenminste d.w.z. ten op zichte van de peerless/seas combi.

Ik overweeg er een goeie kleine tweeter aan toe te voegen om het geluidsbeeld wat open te gooien en het hoog kwalitatief wat op te krikken .

Ik denk hierbij aan een seas 27 TFFNC, een mivoc hgh 258 of een visaton cp13. Advies is welkom.

Helaas geen fotos van werk in uitvoering maar wil wel kwijt dat ik voor de gebogen kanten buig mdf heb gebruikt. Erg kwetsbaar dit buig mdf en fineren op de geribblelde kant is erg lastig omdat het fineer gauw barst.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » di 13 mei 2008, 14:20

ziet er mooi uit!

wat betreft de klank:
- geluidsbeeld: experimenteer flink met het uitrichten, de"4" breedbanders bundelen helaas. vergelijk eens met de stick gebruikers
- blik: gebruik je nu een sperkring? zo nee, meteen doen. misschien kan je die van de stick wel pakken

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » di 13 mei 2008, 16:16

Dank je, Henkjan. Die Tangbands verdienen ook een mooie kast.

Om te testen of het hoog wat te aanwezig is heb ik even provisorisch een
2e orde filtertje ertussen gezet en op 2500 Hz afgefilterd.

Daarna tijdens het luisteren het filter een aantal keer kortgesloten om
te horen of dit hetgeen is wat me lichtelijk stoorde.
Niet dus; het hoog (boven 2500Hz) is prima.

Mischien wordt daaronder wat gebundeld ? Ik weet eerlijk gezegd niet hoe dat werkt of er uitziet, zeg maar.

Bedoel je met uitrichten de positie van de twee speakers t.o.v. elkaar ?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » di 13 mei 2008, 17:08

ik bedoel uitrichten op de luisteraar. probeer eens exact op je luisterplek gericht, maar ook eens nog verder in gedraaid dus zodat de gericht staan op een punt ietwat voor je luisterplek

maar je speelt dus verder zonder enige filtering nu?

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » di 13 mei 2008, 20:18

Ik maak altijd eerst een speaker af en ga dan luisteren.
Mijn ervaring is dat als 1 speaker niet goed klinkt , 2 speakers ( dus stereo) dit niet goed maken.
Ik heb inderdaad nog geen sperrkreis gemaakt maar ik heb begrepen dat deze vooral bedoeld is om de piek bij 7000 khz af te vlakken.

Op het gehoor ervaar ik daar geen probleem.

Op diyaudio wordt gerept over een 2e notch filter die de mids wat temt.
Mischien moet ik die es proberen, kan het schema alleen niet meer vinden..
nog ff zoeken

Gebruikersavatar
Hondasnl
Berichten: 4942
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Berichtdoor Hondasnl » di 13 mei 2008, 21:09

mipo schreef:Ik maak altijd eerst een speaker af en ga dan luisteren.
Mijn ervaring is dat als 1 speaker niet goed klinkt , 2 speakers ( dus stereo) dit niet goed maken.


2 geluidsbronnen geven een totaal ander geluidsbeeld dan 1 bron.
Dan wel even het stereobeeld uitgesloten.
Ik vraag me dan ook sterk af of je 1 luidsprekerkast "op gehoor" volledig kan beoordelen.

Een paartje helpen elkaar :wink: .

Een meting zou wellicht wel toepasbaar zijn?
Maar ik kan het mishebben :oops: .
Een gevorderde autist.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » di 13 mei 2008, 21:16

de sperrkring van de stick zijn er eigenlijk 2, 1 (die LC) voor de door jou al genoemde piek op 7k, en dan nog een (de LCCR) voor de gebruikelijke bult in t midden. die 1e kan je als je t niet stoort wel zonder, die 2e is imho gewoon nodig voor een fatsoenlijke klank. zie onderstaand plaatje voor het schema van de Stick, mits de baffle even breed zal dit t prima doen lijkt me.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » di 13 mei 2008, 23:14

Die 2e kan ik hiervan overnemen, dus gewoon A en B (in dit schema)
weglaten ? Je krijgt dan toch eigenlijk totaal andere resultanten van condensator en spoelwaarden ?

Hondasnl: Ik heb niet anders dan m'n gehoor , meten is prachtig als je er thuis in bent en de spullen ervoor hebt en absoluut nodig voor de verfijning. Toch kom je erg ver met je gehoor is mijn ervaring.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » wo 14 mei 2008, 10:24

een complete kring (zoals dus ab in dit schema) kan je straffeloos weglaten, aanpassingen binnen een kring hebben invloed op t werkingsgebied

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » wo 14 mei 2008, 14:02

Duidelijk. Ik ga het uitproberen. Wordt vervolgd.

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » di 20 mei 2008, 21:23

Kee dan. Die 2e sperrkring doet wonderen ! Ze klinken stukken vriendelijker zo.
Het geluid blijft wat compact maar dat gaat waarschijnlijk samen met
een breedbander, neem ik aan.
Uiteindelijk komen ze te staan in de huiskamer van m'n pa waar de akoustiek wat harder is. Hopelijk staat zijn gehoorapparaat op soft tone :P

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » wo 21 mei 2008, 17:57

Zal hier nog wat pics posten bouw 2e speakert
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » wo 28 mei 2008, 19:56

Ik zit er over te denken om er een klein tweetertje bij te zetten.

Een proef met een dayton Nd 16 gaf al wat meer ruimtelijkheid. ( gefilterd op 2500 khz 1e orde )

Vandaag heb ik een paartje cp13 van Visaton binnen gekregen en vind ze in het wenselijke ( zie hobby hifi) werkingsgebied wat prettiger klinken dan de Dayton's.

Nu mijn vraag: Kan ik de de Tangband affilteren op ca 4000 Hz en de Sperrkring die het middengebied matigt rustig laten zitten zonder vreemde
bijwerkingen ? ( theoretischh gesproken)

Een eerste proefje waarbij de tangband 1e orde gefiltert wordt op 3800 Hz
en de visaton op 4300 Hz geeft gehoormatig al een heel goed resultaat,
by the way..

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » wo 28 mei 2008, 20:09

Gewoon es uit proberen.Bij mij werkt het 6dB op 4000 Hz erg goed. Dit met meerdere speaker combie's. Zonder corrr. netwerken.
Spoeltje 0,33mH en C'tje 4,7uF.
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » wo 28 mei 2008, 21:20

He Sietse

Bedoel je met de deze Tangband en verschillende tweeters of gewoon in het algemeen ?

Is het niet trouwens zo dat wanneer je de tweet en de woofer op 1 en hetzelfde overname gebied 6 db filtert dat je zowiezo nog een bult daar krijgt ?

Dat is mijn aanname wel althans, vandaar dat ik vooralsnog gekozen heb voor 3800 Hz woofer en 4300 Hz tweeter. Puur op afschatting.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » wo 28 mei 2008, 22:03

die ab kunnen dan misschien wel weg, ik zou t gewoon proberen zonder cdef zoals Sietse voorstelt en dan testen met....

je zou de impedantiecurve moeten zien om echt wat zinnigs te kunnen zeggen over of die kring nog invloed zal hebben op de spoel

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » wo 28 mei 2008, 22:29

je zou de impedantiecurve moeten zien om echt wat zinnigs te kunnen zeggen over of die kring nog invloed zal hebben op de spoel


mmm dit is iets wat je waarschijnlijk al zal moeten meten en niet enkel kan simuleren, ben ik bang.

Oftewel of het beoogde effect van de sperrkring cdef beïnvloed wordt door de spoel en vice versa.

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 133
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: audio comp 5 cloon

Berichtdoor 211audio » wo 28 mei 2008, 22:50

mipo schreef:Erg kwetsbaar dit buig mdf en fineren op de geribblelde kant is erg lastig omdat het fineer gauw barst.


Ha Mipo,

Domme vraag van mij..... Waarom heb je de geribbelde kant niet aan de binnenkant gedaan? Deze ribbels hebben een prima dempende werking, wat ervoor zorgt dat je zelfs zonder dempingmateriaal bijna geen "echo" hebt in de kast.

Peter

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » wo 28 mei 2008, 23:43

mipo schreef:
je zou de impedantiecurve moeten zien om echt wat zinnigs te kunnen zeggen over of die kring nog invloed zal hebben op de spoel


mmm dit is iets wat je waarschijnlijk al zal moeten meten en niet enkel kan simuleren, ben ik bang.

Oftewel of het beoogde effect van de sperrkring cdef beïnvloed wordt door de spoel en vice versa.


misschien staat die in t ori topic op t duitse forum waar cyburgs altijd z'n creaties onthult

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » do 29 mei 2008, 9:30

He peter

De ribbels aan de binnenkant zou ook mijn voorkeur hebben maar
je krijgt het buig mdf dan niet goed gelijmt met de kast.

Door de gebogen zijden en doordat ik het volume nog wat verkleint
heb met extra stukjes mdf zijn de interne reflecties al aardig onder controle denk ik.

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » do 29 mei 2008, 12:19

mipo schreef:Bedoel je met de deze Tangband en verschillende tweeters of gewoon in het algemeen ?

Bij mij werkt het perfect in zowel de Quadro's als de Rambo's. Hoe het meet weet ik niet, maar mijn oren zijn zeer tevreden. :D
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » do 29 mei 2008, 17:38

oeps foutje gemaakt.. de tweeter van Visaton is 4 ohmig.

Dat betekent dat ie nu onder de 8000 HZ al afvalt :P

De condensator naar 6.6 uF is al heel wat realistischer: jedoch
het hoog wordt nu wel erg dunnetjes.
Bij de tweede kast zal ik de cross over frequentie eens wat hoger leggen.
Ik vermoed dat dit iets beter uitpakt.

Nog iets: ik gebruik nu de cross over designer van Lalena en heb puur op basis van convenience gekozen voor 1e orde solen split.
Butterworth geeft natuurlijk een andere combinatie van condensator
en spoel. Maarrrr.. (het kwartje valt nu pas) is dat een tweeter of woofer
natuurlijk niet kan zien welk type , solen of butterworth, het is?

mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Berichtdoor mipo » ma 02 jun 2008, 22:10

Zoals het er nu naar uitziet wordt het een combi met een seas 27tdf.
Gecrossed op 2100 Hz geeft vooralsnog een geweldig resultaat !

De Seas haalt het scherpe randje uit de Tangband en voegt er een fluwelig hoog aan toe..

Ik besef nu pas hoe belangrijk een goeie tweeter en een een goed hoog is.
De Kracht van deze Tangband ligt naar mijn mening vooral in de midsectie.
Stemmen klinken heerlijk open en life-like. Daarnaast is de klank lekker punchy en een beetje donker.

Wordt vervolgd.


Terug naar “Oude Showcases”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten