projekt egalisatiemortel

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8576
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Walt » za 06 aug 2011, 12:08

Hallo Arno,

Allereerst heel veel plezier gewenst met je nieuwe speakers! Net als Dre ben ik benieuwd hoe ze klinken in jouw ruimte.

Tevens een vraagje, de speakers zijn nu een paar keer vervoerd en hebben in verschillende ruimtes gestaan. Hoe heeft de mortel hierop gereageerd? Is de kast volledig scheurvrij gebleven?

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor dre » za 06 aug 2011, 12:18

ze zijn 25mm dik met bracing,dus scheuren lijkt me niet aan de orde.
потому что он может!

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3133
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Arno » za 06 aug 2011, 16:15

Jeroen was hier vanmiddag, en heeft zijn stukje magie uitgevoerd. Het is duidelijk dat hij een behoorlijke dosis kennis en luisterervaring heeft. Ik hoorde dingen verbeteren in frekwentiegebieden waar ik zelf geen problemen had verwacht.
Er was meer nodig dan hij verwacht had omdat mijn ruimte toch wat lastig is. Wat er precies gebeurd is kan Jeroen beter zelf vertellen.

Inmiddels heeft er hier weer een kinderinvasie plaatsgevonden, dus rustig luisteren is er niet meer bij. Morgen heb ik het rijk voor mij alleen dus kan ik eens goed luisteren.

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3133
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Arno » za 06 aug 2011, 16:30

Walt schreef:Tevens een vraagje, de speakers zijn nu een paar keer vervoerd en hebben in verschillende ruimtes gestaan. Hoe heeft de mortel hierop gereageerd? Is de kast volledig scheurvrij gebleven?


Dat spul is behoorlijk sterk en spanningsvrij. De kast die mislukt was staat al maanden in de tuin, afwisselend in de regen en volle zon, en die geeft ook geen 'krimp'. Het breekt echt niet zomaar, dat bleek al uit de tests. Daarbij is het een stevige, compacte constructie.
Volledig scheurvrij dus :)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21079
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Pjotr » za 06 aug 2011, 16:38

We hebben nog geen aardbeving gehad, dus je kunt er nog niets van zeggen :lol:

Ik weet niet de kwaliteit van wat jij hebt gebruikt, maar mijn ervaring met gietmortel met het vastzetten van machines is toch ook dat dit spul vele malen sterker is dan gewoon beton.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11394
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor jeroen_d » za 06 aug 2011, 17:11

Arno schreef:Wat er precies gebeurd is kan Jeroen beter zelf vertellen.

Toen we de speakers hadden geïnstalleerd en de muziek speelde werd ik niet blij. Het was een vermoeiend geluid. De wand achter de speaker deed misschien wel iets aan bafflestep compensatie maar daar was weinig van te horen. Het middengebied werd veel te veel benadrukt.

Dus toen zijn we snel overgegaan naar een filter op basis van een 2.2mH spoel. Dat was al een stuk beter. Met piano beviel het nog mij steeds niet helemaal. Wel heb ik het geoptimaliseerd zodat piano acceptabel klonk. Voldoende helderheid, niet te weinig hoog als compensatie van nog steeds te weinig bafflestep compensatie.

Als laatste heb ik een laagohmige 0.22mH spoel in serie gezet van de 2.2mH. Dat bracht het geheel vrijwel volledig in balans. Piano werd zeer acceptabel, zelfs mooi. Requiem van Mozart (zeer lastig met dat grote koor), klonk ook heel aangenaam. Niet alleen achter in de kamer, waar het veel warmer klinkt met meer sublaag, maar ook op de luisterplek.

Ik heb Arno geadviseerd om een 2.7mH/1.4mm luchtspoel aan te schaffen, dan zal het precies goed zijn en de bafflestep compensatie volledig. De weerstand parallel aan de tweeter zal dan nog verlaagd moeten worden van 3.9ohm naar 3.3ohm.

Hieronder het filter en de respons waar Arno nu naar luistert.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor dre » za 06 aug 2011, 17:23

en de laagweergave?

voor de rest ziet het er prima uit!

ik heb helaas niet zo`n grote spoel voor je arno! :(
потому что он может!

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11394
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor jeroen_d » za 06 aug 2011, 17:27

De laagweergave is mooi, maar je ziet dat het al op -6dB zit bij 50Hz. Ik heb Arno ter overweging gegeven om toch een poort te gebruiken. Als hij dan teveel last van staande golven heeft kan hij de poort tunen met een flow resistor of gewoon wat BAF.

Het hangt wel erg van de muziek af. Als je van die synthetische muziek op zet heb je meer dan voldoende sublaag. Ook achter in de kamer op de bank komt het sublaag er veel duidelijker uit. Lastige keuze voor Arno denk ik.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8576
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Walt » za 06 aug 2011, 17:29

Ik heb ook even in mijn spoelen verzameling gekeken, helaas alleen mooie 2.2mH spoelen, geen 2.7mH van geschikte kwaliteit.

Wel uitzonderlijk een 2.7mH op deze plek, doorgaans valt die spoel toch aanzienlijk kleiner uit?

Groetjes Walter
Laatst gewijzigd door Walt op za 06 aug 2011, 17:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor dre » za 06 aug 2011, 17:30

jammer,het had ook heel fraai uit kunnen pakken!

maar hij heeft nog een subje staan! :sure:
потому что он может!

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11394
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor jeroen_d » za 06 aug 2011, 17:37

Ik heb het niet gehad over kwaliteit maar over kwantiteit. :wink: Het is wel degelijk heel fraai laag.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor dre » za 06 aug 2011, 19:04

jeroen_d schreef:Ik heb het niet gehad over kwaliteit maar over kwantiteit. :wink: Het is wel degelijk heel fraai laag.



gelukkig! 8)

laat arno eerst zelf maar eens uitgebreid luisteren!
потому что он может!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21079
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Pjotr » za 06 aug 2011, 19:24

dre schreef:laat arno eerst zelf maar eens uitgebreid luisteren!

Lijkt mij ook. Je moet ook weer een tijdje wennen en het langere tijd op je in laten werken om te bezien of er nog aanpassingen nodig zijn. Dieper laag is meestal ook meer kamer problemen. Met de meeste muziek valt goed te leven met een dergelijke afstemming. Ik heb het vergelijkbaar en zelfs met iets minder diep laag nog. Wat ik dan wel mis is b.v. de grondtoon van pauken.

Voor het onderste octaaf verdient dit eigenlijk eerder aanvulling van een of meerder subs al dan niet met DSP. Volgende gietmortel project? :mrgreen:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3133
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Arno » za 06 aug 2011, 22:30

dre schreef:laat arno eerst zelf maar eens uitgebreid luisteren!


Zo zit dat.
Jeroen heeft vanmiddag in korte tijd heel veel muziekfragmenten geluisterd en veel gesoldeerd. Leuk om de vakman aan het werk te zien, maar van geconcentreerd luisteren komt er dan niet echt veel.
Niet dat dat iets geeft, want het resultaat is echt geweldig! :D

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21079
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Pjotr » za 06 aug 2011, 22:35

Nou luisteren dan maar. Wat doe dan nog op het forum als je het al weet? :lol: :lol: :lol:
Peter de Jong

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12374
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor b_force » za 06 aug 2011, 22:38

Arno schreef:maar van geconcentreerd luisteren komt er dan niet echt veel.

Voor mij werkt het op dezelfde manier.
Je hebt helemaal niet zo lang nodig om te horen hoe nu de balans is in een systeem.
Soms kan dat zelfs in minder dan een minuut.

Focussen op details kan altijd nog, hoewel dat vaak niet eens meer nodig is.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor dre » zo 07 aug 2011, 10:09

heb je ze al weg gestuurd? :mrgreen:
потому что он может!

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3133
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Arno » zo 07 aug 2011, 11:16

dre schreef:heb je ze al weg gestuurd? :mrgreen:

Ze zijn vrijwillig vertrokken :mrgreen:

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3133
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Arno » zo 07 aug 2011, 12:44

Er moet toch nog aan het hoog gesleuteld worden. Sopranen, hoog koper, etc. zijn te nadrukkelijk aanwezig naar mijn smaak. De akoestiek bleek toch wat lastig te zijn.
Solo piano klinkt werkelijk heel mooi, maar met muziek met meer energie in het hoog krijg ik soms zelfs een beetje pijn aan m'n oren.

Nu heb ik op het moment de volgende weerstanden liggen:
3.3Ohm
3.9Ohm
4.7Ohm
5.6Ohm

In het huidige filter zitten 3.9 en 3.9.

Iemand een suggestie voor wat ik zou kunnen proberen?

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12374
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor b_force » zo 07 aug 2011, 13:30

Makkelijkste is de weerstand parallel aan de tweeter aanpassen.
Ik weet alleen niet hoe laag de impedantie dan wordt.

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3133
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Arno » zo 07 aug 2011, 13:41

Ja, wat heb ik daar nu aan? :)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12374
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor b_force » zo 07 aug 2011, 13:49

Nou jij vraagt wat je kunt proberen :wink:
Ik zeg dus weerstand parallel aan de weerstand die op zijn beurt weer parallel van de tweeter zit.
5,6ohm parallel of anders eventjes ipv die 3,9ohm een 4,7ohm nemen en daar weel 5,6ohm parallel aan

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12374
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor b_force » zo 07 aug 2011, 13:51

@Jeroen
Het is duidelijk te zien dat ook hier weer de tweeter bij 5kHz nog wat teveel energie heeft.
Verbaast me dat jou dat niet is opgevallen (evt klankmatig).
Hoewel dat misschien het "teveel aan hoog" is wat Arno bedoelt.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21079
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor Pjotr » zo 07 aug 2011, 13:58

b_force schreef:@Jeroen
Het is duidelijk te zien dat ook hier weer de tweeter bij 5kHz nog wat teveel energie heeft.
Verbaast me dat jou dat niet is opgevallen (evt klankmatig).
Hoewel dat misschien het "teveel aan hoog" is wat Arno bedoelt.

In deze fase is wat je meet het resultaat van wat je gehoormatig afstemt, niet andersom. Dat is smaakgebonden. Metertjes hebben geen smaak.

Jouw suggestie om een extra weerstand parallel aan de tweeter te zetten is wel een goede om te beginnen. Ik zou dan met 10 ohm ongeveer beginnen.
Peter de Jong

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12374
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: projekt egalisatiemortel

Berichtdoor b_force » zo 07 aug 2011, 14:02

Volgens onder andere meneer Toole en Geddes (en nog een aantal anderen) is een gelijkmatige richtingsgevoeligheid (directivity) toch wel gewenst in de meeste gevallen.
Zeker wanneer je op zoek bent naar een zo'n echt mogelijke weergave.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: SemrushBot en 0 gasten