Vifa Vertigo (2)

[JeroenGRT]

Mijn pa vond de Vifa Vertigo's erg mooi, dat hij voor zichzelf ook een setje heeft gebouwd...of eigenlijk op dit moment aan het bouwen is . Model lijkt dus op de Vertigo, alleen met andere drivers. Deze staan nog niet vast...graag jullie hulp .
Mijn pa heeft op dit moment een setje Vifa HT275/D2 tweeters en een setje Vifa M18wh-08-08 woofers. Hij vraagt zich af welke middentoner er het beste bij past.

De kast is geheel van 30MM MDF, en wordt gefineerd. Bedoeling is dat deze een stel Vifa Vivace's '94 gaan vervangen. Ik had mijn pa zelf al voorgesteld om de Vifa HT275/D2 tweeters niet te gaan gebruiken, maar een stel Vifa XT25TG tweeters aan te schaffen, samen met de Scan Speak 10F/8424G00 voor het middengebied. Of is er een beter alternatief?

Vanavond heb ik al wat foto's gemaakt van de bouw...geven denk ik al een goede indruk van het uiteindelijke resultaat.
Fineer vond ik niet direct geweldig....maar goed ben benieuwd naar het uiteindelijke resultaat!

[wouter]

Die SS10F is denk ik heel prettig om mee te werken, maar dan wel indien je de overname frequentie hoog legt.
http://www.audioheuristics.org/measurem ... t_data.htm

n.a.v. het topic over de concaeve sat, pagina 10

[JeroenGRT]

"The SS10F is a very wideband driver with a very, very flat passband and could be used 350-4k. It's very open in the back and could be used on a wide baffle in an open back configuration, though attention would have to be closely paid to excursion at the lower end. I consider it a better performer overall than the 12m based on the numbers."

Bedankt voor de link! Ziet er interessant uit. Wat natuurlijk ook een mogelijkheid is om gewoon het concept van de originele Vifa Vertigo aan te houden, want dat is een speaker die perfect gefilterd is door jeroen_d . Maar goed het is misschien ook wel weer leuk om eens wat anders te proberen, bovendien heeft mijn pa liever een 3 weg systeem.

[b_force]

Als je tot 600-800Hz kunt met je woofer, zou ik eerder gaan voor de Dayton RS52.
Desalniettemin is die 10F ook echt een schitterende driver.

[jeroen_d]

Altijd leuk natuurlijk om weer wat nieuws te proberen en die 10F is erg mooi. Ik zou dan ook eens kijken naar een matchende scanspeak 22W discovery woofer, eentje die net als de 10F wat meer low budget is. Met de 4ohm versie heb je een lekker rendement. R2604/833000 tweetertje erbij...

Scanspeak budget vertigo

[b_force]

Met een dergelijke woofer zit je sowieso aan een groot volume vast (>50 liter).
Ik neem aan dat er ook passief gefilterd moet worden?

Het grote voordeel van de RS52 is namelijk dat je geen last hebt van de backwave.
Is dus alweer een probleem dat je weg kunt strepen

[JeroenGRT]

Die R2604/833000 samen met een 10F lijkt me een erg mooie combi! De 22W woofer word te groot, de Vertigo kast is gebouwd voor een 18cm woofer. 22cm gaat niet meer passen...

Die Dayton ken ik eigenlijk niet, we willen toch wel bij de merken vifa en scan speak blijven.

[b_force]

Heb metingen van die RS52 voor je van hobby Hifi, Zaph heeft er ook testen van: http://www.zaphaudio.com/smalltest/
Ik zou niet blind staren op merknamen, is namelijk echt geen garantie voor (geluids)kwaliteit.
Als ik naar de kast kijk heeft die RS52 echt waanzinnig veel voordelen.

Persoonlijk zou ik ook voor een 8inch gaan en niet voor een 6,5inch.
Met een 6,5inch hoef je namelijk niet echt meer voor een 3-weg te gaan namelijk
Lijkt me raadzaam om op zoek te gaan naar een 6,5inch met ballen.
Hoe breed kun je maximaal kwijt?

[jeroen_d]

Die R2604/833000 samen met een 10F lijkt me een erg mooie combi! De 22W woofer word te groot, de Vertigo kast is gebouwd voor een 18cm woofer. 22cm gaat niet meer passen...

Die Dayton ken ik eigenlijk niet, we willen toch wel bij de merken vifa en scan speak blijven.

Jammer dat de 22cm te groot is voor de kast. Maar goed, het voornaamste verschil met de 18cm als middentoner is dat je nu een echte middentoner gaat gebruiken. De Dayton is mooi, maar die is weer heel erg veel kleiner. Ik ben geen voorstander van een 5cm dome te gebruiken beneden 1000Hz, dat is net zoiets als een tweeter gebruiken beneden 2000Hz. Kan wel, maar liever niet de grenzen van het dynamisch bereik opzoeken. Met de 10F heb je meer reikwijdte en eerlijk gezegd zie ik niet het voordeel van afstraalgedrag van de 5cm dome. Zeker als je weet hoe goed de 10F al klinkt zonder tweeter.

[b_force]

Die RS52 is met gemak te gebruik rond de 800Hz, dat haalt elke 18cm met gemak. Heel laag filteren met die 10F zou ik sowieso niet doen.
Dat kost je een fortuin aan onderdelen. Voor minder geldt kun je trouwens ook prima een Vifa 3,5inch breedbander nemen (zo is er nog een groot aantal mids te noemen die gewoon goed zijn)

Voordeel is vooral de backwave, mooie lineaire frequentie responsie en lage vervorming (voor wat dat telt) van de RS52.
Het is een kwestie van keuze. Met beiden is een prima systeem te maken, het zal dan ook niet veel uitmaken.

Ik kan me ook voorstellen dat je graag bij een midwoofer blijft om zo nog een beetje het originele concept idee te houden.

[JeroenGRT]

Op het punt waar de woofer van de Vertigo zit is de kast nog zo'n 20cm breed...dus groter dan 18cm gaat niet lukken...maar goed...ik ga me pa voorstellen om de volgende drivers te gebruiken:

Hoog: Scan Speak R2604/833000
Midden: Scan Speak 10F/8424G00
Laag: Vifa M18wh-08-08

Zo blijven we in ieder geval bij het originele concept van de Vertigo, ben erg benieuwd wat dit gaat worden. Ik heb ook nog even overlegd met Ruud van Speakerland, volgens hem kun je een prima 3-weg systeem met deze drivers bouwen. En dan komt het echte werk...het filter.

Hier nog wat foto's van de Vertigo kasten zoals ze er nu bij staan.

[b_force]

Waarom nog die Vifa woofer?
Neem dan gelijk daarvoor ook een Scan Speak ofzo

[JeroenGRT]

Die Vifa woofer heeft mijn pa al , kostenplaatje...

[b_force]

Ow wacht die Scan Speak R2604/833000 is gewoon de XT25 natuurlijk.
Verwarrend

[JeroenGRT]

Jah die lijken erg veel op elkaar , de data is wel iets anders. Misschien dat de Scan Speak iets mooier afgewerkt is? Geen idee...ik heb ze nog niet in de hand gehad
Qua prijs ontlopen ze elkaar niet veel.

[b_force]

Jah die lijken erg veel op elkaar , de data is wel iets anders. Misschien dat de Scan Speak iets mooier afgewerkt is? Geen idee...ik heb ze nog niet in de hand gehad
Qua prijs ontlopen ze elkaar niet veel.

Gewoon nieuwe metingen, volgens mij zijn ze identiek.

[jeroen_d]

Hm, misschien niet alleen nieuwe metingen. Scanspeak heeft twee ringradiators onder de discovery line, die erg op elkaar lijken maar net wat anders meten. Ik vind degene die JeroenGRT kiest net wat mooier meten qua respons.

[b_force]

Hm, misschien niet alleen nieuwe metingen. Scanspeak heeft twee ringradiators onder de discovery line, die erg op elkaar lijken maar net wat anders meten. Ik vind degene die JeroenGRT kiest net wat mooier meten qua respons.

OW jeetje, gaan ze zo hard bij Scanspeak

[JeroenGRT]

Weer wat ontwikkelingen....de drivers, bekabeling en baspoorten zijn besteld!

Dus :

Scan Speak R2604/83300 (2x)
Scan Speak 10F8424G00 (2x)
20 meter Ofc koper LSkabel 2 x 2,5 mm2 heel soepel
Baspoort HP-70 (2x)

Overigens heeft mijn pa mazzel, want Ruud van Speakerland wilde wel een voorzetje maken voor het filter!
De originele indeling van de Vertigo zal gehandhaafd blijven, op advies van Ruud zal het laag 45 liter krijgen, de middentoner zal een eigen kastje krijgen van minimaal 3 en maximaal 6 liter.

[Walt]

De kast lijkt al bijna af, is het nog wel mogelijk een apart kastje aan te brengen voor de middentoner? Normaal gesproken doe je dit van te voren al natuurlijk.

Groetjes Walter

[JeroenGRT]

Hoi Walter,

De kast is aan 1 kant nog helemaal open , dus we kunnen er nog eenvoudig bij.

Groeten, Jeroen

[JeroenGRT]

Paar nieuwe foto's

[JeroenGRT]

De speakers zijn door Ruud van speakerland gemeten in de reflectie-arme ruimte, vervolgens is er een filter door hem ontwikkeld. Vandaag heeft mijn vader de filters ontvangen van speakerland, hij heeft ze gelijk aangesloten. De meetgegevens krijgt hij nog binnen. Wanneer deze binnen is dan zal ik hem hier bij plaatsen.

Vanavond heb ik dus even geluisterd bij mijn pa, op een Marantz SR-14 / CD17-KI combi. Klonk als een erg goede monitor speaker. Eigenlijk was er niets opvallends op aan te merken...en dat is in mijn beleving ook goed. Ik denk wel dat deze speaker nog mooier had kunnen zijn met een mooie scan speak woofer zoals de 18W8831, die gaat voor mijn gevoel toch een stuk dieper in het laag. Ook lijkt de originele middentoner 12M4831 uit de SS Vertigo een beter gedefineerd middengebied te hebben. Maar ik zou de speakers echt naast elkaar moeten horen, in dezelfde ruimte met dezelfde aparatuur. En dat gaan we zeker een keer doen! In ieder geval een uitstekende prestatie met units die een fractie kosten uit de originele Vertigo!

Betere foto's volgen nog.

[JeroenGRT]

De foto's die ik van Speakerland ontvangen heb, heb ik er als bijlage bijgedaan. Mijn vader had als wens om een relatief heldere klankleur te hebben, en daar is met het filter rekening mee gehouden. Waarschijnlijk gaat er nog wel een andere woofer in komen (18W8831?), want daar kan nog wel wat winst behaald worden.

[Walt]

Dat hoog is wel erg aanwezig, persoonlijk zou ik de tweeter toch wat zachter laten spelen.

Die witte Audyn Condensator is neem ik aan de 5.6uF voor het hoog?

Groetjes Walter